| Dílo #52033 | ||
|---|---|---|
| Autor: | hrobnick | |
| Datum publikace: | 25.09.2008 09:29 | |
| Počet návštěv: | 4948 | |
| Počet názorů: | 44 | |
| Hodnocení: | 7 2 4 | |
| Patří do archívu: | <Soukromý> HanaKonvesz: selanky | |
| Kosmická procházka | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory čtenářů | |
|---|---|
25.09.2008 22:57 hrobnick |
tady nemám tvé ach bože a chybí mi! :-) |
| 26.09.2008 00:53Zvrhlík |
Paulart: Květované bačkory se procházejí lesem. (free-form haiku) To není haiku. Není zde kireji. Nešiř bludy. |
| 26.09.2008 00:55Zvrhlík |
Paulart: Pod suchou větví zůstaly jen květované bačkory. když už, tak už pod suchou větví - květované bačkory slova zůstaly a především jen jsou nadbytečná... |
| 26.09.2008 01:05Zvrhlík |
pod uschlou větví květované bačkory procházka lesem ------------------ procházka lesem - je celkem nadbytečné Je nějak důležité, že ta větev byla uschlá? (Možná jo. Neživé bačkory mají víc květů než už možná mrtvá větev, která byla poseta listy a květy.) pod uschlou větví - květované bačkory Ale zde zas chybí nějaký pohyb. Potenciál na haiku tu možná bude, ale chce to ještě vybrousit. nespokojit se s první verzí. Škrtat a měnit slova, dokud se nepřesvědšíš, že byla zvolena patrně ta nejlepší a nejvhodnější. |
| 26.09.2008 01:08Zvrhlík |
Diplomatická slova dnes nevolena. |
| 26.09.2008 08:01Paulart |
Zvrhlík napsal(a): Zvrhlíku, nešířím bludy. To, že neuznáváš (Ty sám a ze svého rozhodnutí) free-form haiku ještě neznamená, že ten, kdo tak tvoří, šíří bludy. Říkáš, že tvorba haiku vyžaduje pokoru. Ty ji máš?Paulart: Květované bačkory se procházejí lesem. (free-form haiku) To není haiku. Není zde kireji. Nešiř bludy. |
| 26.09.2008 08:03Paulart |
Zvrhlík napsal(a): "Jen" může podtrhnout osamělost těch bačkor. Nic jiného tam nezůstalo, ani mašle, ani umělé zuby, ani prezervativ.Paulart: Pod suchou větví zůstaly jen květované bačkory. když už, tak už pod suchou větví - květované bačkory slova zůstaly a především jen jsou nadbytečná... |
| 26.09.2008 08:06Paulart |
Zvrhlík napsal(a): Zvrhlíku, tady s tebou souhlasím. Kontrast suché větve a květovaných bačkor je pěkný. A "procházka lesem" je nadbytečná.pod uschlou větví květované bačkory procházka lesem ------------------ procházka lesem - je celkem nadbytečné Je nějak důležité, že ta větev byla uschlá? (Možná jo. Neživé bačkory mají víc květů než už možná mrtvá větev, která byla poseta listy a květy.) pod uschlou větví - květované bačkory Ale zde zas chybí nějaký pohyb. Potenciál na haiku tu možná bude, ale chce to ještě vybrousit. nespokojit se s první verzí. Škrtat a měnit slova, dokud se nepřesvědšíš, že byla zvolena patrně ta nejlepší a nejvhodnější. |
| 26.09.2008 10:06Zvrhlík |
To, že kireji je důležité není z mého rozhodnutí. To je z "rozhodnutí" Takahamy Kyoshiho (psal 5-7-5), Ogiwary Seisensuiho (psal free-form haiku) (učitele Tanedy Santóky) a tvrdí to vlastně (i když jinými slovy, když mluví o 2 elemetech haiku) haikumonk z www.allpoetry.cz. No, ale když myslíš, že tomu rozumíš líp než oni... Jistě, občas vyjímka může TEORETICKY potvrzovat pravidlo, ale u tebe je ta vyjímka pravidlem... Kdyby to bylo jednou z 10 tvých haiku, tak by se to dalo brát jako záměr (i když opravdu netuším, k čemu by to jako mělo sloužit, k čemu by taková vyjímka byla dobrá), ale u tebe to vypadá jako neznalost nebo nepřipustění si významu tohoto pravidla. A to je ten problém. Pravidla neexistují jen tak. Proč by existovala, kdyby byla k ničemu? pod uschlou větví jen květované bačkory - copak pod těma bačkorama není tráva? země? hlína? půda? jen je jen vycpávkové slovo, v haiku naprosto zbytečné IMHO Já free-form haiku uznávám. Jenomže narozdíl od tebe vím, že free-form haiku se od klasického haiku liší jen a pouze v počtu slabik. V ničem jiném. (Pominu-li možné, nikoliv však nutné vypuštění kiga.) Ani v free-form haiku si nemůžeš psát jak tě zrovna napadne. Pokud tak činíš, dostáváš se mimo haiku... Rozdíly mezi různými druhy haiku: tradiční s kigem netradiční bez kiga klasické (strict-form) 5-7-5 (strict-form je evidetně přesnější, nebude se plést s tradičním) free-form - maximum: počet slabik, který lze říct na jeden nádech ostatní pravidla a zákonitosti haiku zůstavají totožné z toho plynou tyto kombinace: klasické, tradiční: 5-7-5 (resp. 17), s kigem klasické, netradiční: 5-7-5 (resp. 17), bez kiga free-form, tradiční: maximum: počet slabik, který se dá přečíst/říct na jeden nádech, s kigem free-form, netradiční: dtto, bez kiga Jo, mám pokoru, před tvorbou starých mistrů. Neporušuji svévolně pravidla a zákonitosti haiku, pokud si opravdu nejsem jist co to s haiku udělá a pokud si nejsem jist, že to haiku nezlepší (místo, aby ho to jen zmrvilo). Nebo si myslíš, že pokora je vnášet do haiku nové prvky (s) a vypouštět věci ověřené 300 lety vývoje (kireji) bez dostatečné znalosti a porozumění? Proč se začátečníkům doporučuje, aby začínali s klasikým haiku? Protože je zde víc pravidel, kterých se může začátečník držet. Nejen podle mně je začínat hned s free-form haiku chyba... Je totiž mnohem snažší sejít z cesty haiku, jak se to děje v tvém případě... Snažím se o haiku dozvědět co nejvíc, abych ho pokud možno nekurvil svými pokusy. Abych nevydával něco za haiku, i když to haiku není. Chybama se člověk učí, jen když o nich ví a je ochoten si je přiznat. Když už chci porušovat pravidla, tak je musím znát. A to pořádně... Nebo si opravdu myslíš, že už máš na to přispívat k rozvoji haiku nějakými novotami? |
| 26.09.2008 10:06hrobnick |
Zvrhlík napsal(a): to je dobře:+)Diplomatická slova dnes nevolena. dík, A RPOCHÁZKA LESEM NENÍ NADBYTEČNÁ, TA JE ÚSTŘEDNÍ! to je ŽIVOT SÁM :+)) |
| 26.09.2008 11:22Zvrhlík |
v tomto kontextu zbytečná je musla bys to napsat jinak, aby tomu tak nebylo |
| 26.09.2008 11:29Paulart |
Zvrhlík napsal(a): Zvrhlíku, oba se učíme, ale naše metody poznání jdou rozdílnými cestami. Na jednom zdroji se ale můžeme shodnout: http://haiku.bloguje.cz. Studuješ tam teorii. Já taky, ale více čtu haiku a více se dívám kolem sebe. Teď neposuzuju, která z těch dvou metod je lepší, že jsou ale rozdílné, o tom svědčí fakt, že si nejsme schopni porozumět. Mám na Tebe otázku: Uznáváš teoretické články, které jsou tam zveřejněné. A co díla? Teď vůbec nemluvím o svých, nechci, aby sis myslel, že si dělám reklamu. Ale zajímá mě, jak se stavíš k výběru, který pořádá správce těch stránek Japhy. Mně osobně oslovily hned v počátku tři nicky a na nich jsem se učila ještě dříve, než u mistrů: Skafararix, Park a Zoee. Chci znát Tvůj názor, protože zrovna tvé oblíbené kireji tam chybí dost často. Pak-li objevíš rozpor mezi teorií a dílky na bloguje, byla bych ráda, kdybys Japhymu sdělil svůj názor a mně pak tlumočil jeho odpověď. Japhy kdysi psal Darmo-šlapovi, že všechna zveřejněná haiku je schopen obhájit. Nu, tu bych chtěla být přítomna vaší disputaci. Napsala bych mu sama a poprosila ho, aby nás rozsoudil a nebo alespoň vnesl trochu světla do diskuze (pak-li by nás oba neposlal do háje). Ale on se mnou nechce komunikovat. A když ode mne něco potřebuje, píše si se mnou přes Ignatze. Už nemám šanci s tebou někam dál v argumentaci pokročit. Ty mi připomínáš jakýsi automat na haiku. Když do něj vložím dílko, ozve se: Není haiku. Chybí kireji. Atd. Tenhle způsob kritiky mi připadá hodně nešťastný a ani v něm nechci pokračovat, protože mě úplně zbytečně obírá o čas. Chceš-li co vyjádřit k mým dílkům, přijmi a priori, že často vynechávám kireji. Mluvme o obsahu. O duchu, ne o formě. To už jsem Ti psala jinde. To je asi tak vše. Zatím. Teď nebudu do úterka na mailu. Zdraví Tě Paulart To, že kireji je důležité není z mého rozhodnutí. To je z "rozhodnutí" Takahamy Kyoshiho (psal 5-7-5), Ogiwary Seisensuiho (psal free-form haiku) (učitele Tanedy Santóky) a tvrdí to vlastně (i když jinými slovy, když mluví o 2 elemetech haiku) haikumonk z www.allpoetry.cz. No, ale když myslíš, že tomu rozumíš líp než oni... Jistě, občas vyjímka může TEORETICKY potvrzovat pravidlo, ale u tebe je ta vyjímka pravidlem... Kdyby to bylo jednou z 10 tvých haiku, tak by se to dalo brát jako záměr (i když opravdu netuším, k čemu by to jako mělo sloužit, k čemu by taková vyjímka byla dobrá), ale u tebe to vypadá jako neznalost nebo nepřipustění si významu tohoto pravidla. A to je ten problém. Pravidla neexistují jen tak. Proč by existovala, kdyby byla k ničemu? pod uschlou větví jen květované bačkory - copak pod těma bačkorama není tráva? země? hlína? půda? jen je jen vycpávkové slovo, v haiku naprosto zbytečné IMHO Já free-form haiku uznávám. Jenomže narozdíl od tebe vím, že free-form haiku se od klasického haiku liší jen a pouze v počtu slabik. V ničem jiném. (Pominu-li možné, nikoliv však nutné vypuštění kiga.) Ani v free-form haiku si nemůžeš psát jak tě zrovna napadne. Pokud tak činíš, dostáváš se mimo haiku... Rozdíly mezi různými druhy haiku: tradiční s kigem netradiční bez kiga klasické (strict-form) 5-7-5 (strict-form je evidetně přesnější, nebude se plést s tradičním) free-form - maximum: počet slabik, který lze říct na jeden nádech ostatní pravidla a zákonitosti haiku zůstavají totožné z toho plynou tyto kombinace: klasické, tradiční: 5-7-5 (resp. 17), s kigem klasické, netradiční: 5-7-5 (resp. 17), bez kiga free-form, tradiční: maximum: počet slabik, který se dá přečíst/říct na jeden nádech, s kigem free-form, netradiční: dtto, bez kiga Jo, mám pokoru, před tvorbou starých mistrů. Neporušuji svévolně pravidla a zákonitosti haiku, pokud si opravdu nejsem jist co to s haiku udělá a pokud si nejsem jist, že to haiku nezlepší (místo, aby ho to jen zmrvilo). Nebo si myslíš, že pokora je vnášet do haiku nové prvky (s) a vypouštět věci ověřené 300 lety vývoje (kireji) bez dostatečné znalosti a porozumění? Proč se začátečníkům doporučuje, aby začínali s klasikým haiku? Protože je zde víc pravidel, kterých se může začátečník držet. Nejen podle mně je začínat hned s free-form haiku chyba... Je totiž mnohem snažší sejít z cesty haiku, jak se to děje v tvém případě... Snažím se o haiku dozvědět co nejvíc, abych ho pokud možno nekurvil svými pokusy. Abych nevydával něco za haiku, i když to haiku není. Chybama se člověk učí, jen když o nich ví a je ochoten si je přiznat. Když už chci porušovat pravidla, tak je musím znát. A to pořádně... Nebo si opravdu myslíš, že už máš na to přispívat k rozvoji haiku nějakými novotami? |
| 26.09.2008 12:46Zvrhlík |
Ten výběr, ale nedělá jen japhy. Třeba Houmlessa tam prosadil makros nebo jorel, pokud vím. Aspoň to psal na Písmáku Houmlessovi. Podle mně je nesmysl učit se od učedníků, místo od mistrů. To je jako by čtvťáka učil páťák místo profesora... Za vzor si beru haiku prověřená časem a obecně pojímaná za dobré a kvalitní, ne pár pisálků na internetu. Tím a priori neříkám, že musej psát špatná dílka, jen u nich nemám jistotu, že jsou dobrá. Přece jen Santóka a Buson jsou trochu jiná liga. Klidně ať je obhají. Nic mu v tom nebrání. Japhy taky nebude neomylný. Proč s tebou nechce komunikovat? To je nějaký divný. Nějaký důvod k tomu mít zřejmě bude. Nikoliv o ČEM, ale JAK, toť poezie pravý znak. Goethe Proto cupuju především formu. Obsahem může být víceméně cokoliv. Jde především o to, jak je tento obsah čtenáři podán. |
| 26.09.2008 13:14hrobnick |
"Obsahem může být íceméně cokoliv" "Jde především o to, jak je tento obssah čtenáři podán" Jsi nějakej povrchní, ne? forma a obsah jedno jsou! A vůbec, běžte se hádat někam jinam! Tady jen pochvaly už! :+))) |
| 26.09.2008 14:41Zvrhlík |
Kdyby bylo to bylo jedno a totéž, tak proč by proto byly dvě slova? Oba aspekty jsou důležité. Pokud jsem povrchní já, pak je povrchní i Goethe. Viz výše. :) Není zas takový problém tentýž obsah podat v různých formách. Tj. jako např. dvojverší či jako haiku. Pokud není obsah s danou formou strostlý ovšem. Pokud lze obsah lit. díla převést z jedné formy do druhé bez ztráty umělecké kvality, pak se nejedná o kvalitní výtvor. Kvalitní výtvor je se svou formou pevně spjat. |
| 26.09.2008 14:47hrobnick |
"Kvalitní výtvor je se svou formou pevně spjat" sám si odpovídáš! :+) nerozdělitelné forma a obsah! Tělo a duše.. |
| 26.09.2008 15:49Zvrhlík |
Tělo může být jakékoliv nebo ne? Jde o to, aby těla patřilo správné duši. Pečlivě vybrané a dokonale padnoucí. |
| 26.09.2008 17:09hrobnick |
Zvrhlík napsal(a): správná duše, to je jak z Rychlých šípů :+), jabka a hrušky tu mořáš, zvrhlíku! pčostě je to provázané, nic není NADŘAZENÉ...Tělo může být jakékoliv nebo ne? Jde o to, aby těla patřilo správné duši. Pečlivě vybrané a dokonale padnoucí. |
| 27.09.2008 10:10Kibe |
fajn:) |
29.09.2008 17:21 Lu_Po |
:) |
| [ << ] [ < ] | |
Přidat názor ...nápověda k hodnocení  |
|---|