| Dílo #31420 | ||
|---|---|---|
| Autor: | Elasah | |
| Datum publikace: | 01.10.2006 21:04 | |
| Počet návštěv: | 1112 | |
| Počet názorů: | 20 | |
| Prolog | ||
|---|---|---|
| ||
| Postaveni zen v Bibli - Tip - audio | ||
| ||
| Názory čtenářů | |
|---|---|
02.10.2006 11:28 Shammann |
 |
| 02.10.2006 11:29Shammann |
My to náhodou víme naprosto přesně jak to v té bibli je! |
| 02.10.2006 11:39Repulsion |
"Bible" má ve vydání, které vlastním, 987 stran. Skládá se z mnoha různorodých textů, které si nejednou v mnohém odporují. Nicméně je třeba rozlišovat mezi Starým zákonem - kde je řeč o ženách židovských a Novým, kde o těch křesťanských. Nový zákon hovoří jasně: „Jako ve všech obcích Božího lidu, ženy nechť ve shromáždění mlčí. Nedovoluje se jim, aby mluvily; mají se podřizovat, jak to říká i Zákon. Chtějí-li se o něčem poučit, ať se doma zeptají svých mužů; ženě se nesluší mluvit ve shromáždění.“ „Rovněž ženy ať se oblékají slušně a zdobí se prostě a střízlivě, ne účesy a zlatem, perlami nebo drahými šaty, nýbrž dobrými skutky, jak se sluší na ženy, které se rozhodly pro zbožný život. Žena ať přijímá poučení mlčky s veškerou podřízeností. Učit ženě nedovoluji. Žena nemá mít moc nad mužem, nýbrž má se nechat vést. Vždyť první byl stvořen Adam a pak Eva. A nebyl to také Adam, kdo byl oklamán, ale žena byla oklamána a dopustila se přestoupení. Spasena bude jako matka, jestliže setrvá ve víře, lásce, svatosti a střízlivosti. |
| 02.10.2006 13:28Elasah |
:-). No prave, takhle si to dost lidi predstavuje, kdyz vytrhne z kontextu par versu. Ale ono jsou tam i verse: Genesis 1,27: Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil. Genesis 2,18: Učiním mu (muži) pomoc jemu rovnou. Soudců 4,4: Toho času v Izraeli soudila prorokyně Debóra, žena Lapidótova. 4,8 Bárak jí (Debóře) odpověděl: "Půjdeš-li se mnou, půjdu, nepůjdeš-li se mnou, nepůjdu." Římanům 16,1: Doporučuji vám naši sestru Foibé, diakonku církve v Kenchrejích. 1. Korintským 7,3: Muž ať prokazuje ženě, čím je jí povinen, a podobně i žena muži. 1. Korintským 7,4: Žena nemá své tělo pro sebe, ale pro svého muže. Podobně však ani muž nemá své tělo pro sebe, ale pro svou ženu. 1. Korintským 11,11: V Kristu ovšem není žena bez muže ani muž bez ženy. Atd... Primo nektere knihy Bible se jmenuji podle zen viry, o nichz pisi - napr. Ester a Rut... Proste hazet jen tak bez kontextu verse, to nema cenu. Treba ty verse "ženy nechť ve shromáždění mlčí" byly pro verici v Korintu (velmi divoke namorni mesto a hyperaktivni skupinka vericich), zadnemu jinemu sboru Pavel nic takoveho nerikal. A mrkni vyse, ze specialne tomuto sboru pak rikal davy jinych veci ... Vypada to, ze uz mas nazor hotovy dopredu :-). Nebud suchar, zkus si poslechnout to audio a pak teprv ma cenu diskutovat. |
02.10.2006 15:52 Pomerančová |
no, nerozumim tomu, tak se radsi zeptam: - co ma ten odkaz spolecneho s pobavenim nebo s literarni reklamou? - proc repulsionovi citujes stary zakon, kdyz on vede rec o novem zakonu a vyslovene uvadi proc? zkousela jsem si to poslechnout, ale jako nekrestana me to miji. myslim, ze pokud napr. nejsi jaderny fyzik, take by te text o stepeni jader, byt humorny, moc nepobavil |
| 02.10.2006 15:59Elasah |
:-) do literarni reklamy me 2x zaradil admin. Ja to puvodne dala do Jine/Audio a pak do Jine/Multimedia. A pak uz jsem to vzdala a nechala to v literarni reklame. To pobaveni, to jsem vyplnila proto, ze ostatni kategorie byly uplne mimo :-). :-) To se Starym a Novym zakonem me nenapadlo. Beru Bibli jako celek, tak jsem citovala z obojiho a vzala jsem to chronologicky. Zas tak odborne jako jaderna fyzika to zdaleka neni ... |
| 02.10.2006 16:04Pomerančová |
Elasah napsal(a): aha. tak uz to chapu.:-) do literarni reklamy me 2x zaradil admin. Ja to puvodne dala do Jine/Audio a pak do Jine/Multimedia. A pak uz jsem to vzdala a nechala to v literarni reklame. To pobaveni, to jsem vyplnila proto, ze ostatni kategorie byly uplne mimo :-). Elasah napsal(a): nejde o odbornost, jde o priklad ruznosti svetu.Zas tak odborne jako jaderna fyzika to zdaleka neni ... no nic, hezky den |
| 02.10.2006 16:21Repulsion |
Jak už jsem napsal výše, Starým zákonem se nemá cenu zabývat, protože to je hodně nesourodá směsice textů. Rozhodující je historická praxe - a ta je taková, že ženy v tradiční židovské společnosti moc práv neměly. Křesťanské církve si pak ze Starého zákony vždy vybíraly zrovna to, co se jim právě hodilo do krámu. Pokud je o Pavla, vypadá to tak, že ten se spíše snažil postavení žen zlepšit. Za jeho působení mohly zastávat církevní funce (viz ta citace z Římanů). Ty "diskriminační" teze z Korintských nejsou patrně z jeho pera - jedná se o pozdější "vylepšení". Ale to opět není až tak důležité - jde o to, jaký text byl schválen jako závazný na různých církevních koncilech. A čeho se církev držela - a v mnoha ohledech drží dodnes. Jen tak pro zajímavost - málokdo dnes ví, že také Mohamed se snažil zlepšit postavení žen - a také se mu to do jisté míry povedlo. Jenže nemohl počítat s tím, že jeho - na tehdejší dobu pokrokové doktríny - budou považovány za závazné i po patnácti stech letech.... Jinak tohle IMHO patří jasně do diskuze... |
02.10.2006 19:34 Wopi |
Pomerančová napsal(a): - co ma ten odkaz spolecneho s pobavenim nebo s literarni reklamou? Repulsion napsal(a): Samozřejmě. Ale v rámci tvorby je to to nejmenší zlo, jediné jakžtakž rozumné místo, kam jsem to mohl přeřadit (mezi tvorbu nepatří). Jinak tohle IMHO patří jasně do diskuze... Diskuze jsou úplně jiný soudek, kam jsem neměl hadičku. Souhlasím, že TAM by patřilo. |
| 03.10.2006 06:21LISKA |
ad Wopi: jj, dát věci na správné místo je to nejtěžší. Někomu prostě bible do ruky nepatří. I číst se musí umět. |
| 03.10.2006 11:44Pomerančová |
Wopi: aha |
| 03.10.2006 22:15LISKA |
vidím, že je to na delší povídání. Je rozdíl být ženou starozákonní,nebo katolickou, nebo českou, nebo jinonárodnostní. Ty první dvě uctívají hodnoty, které jsou dány tradicí a vírou, a dál už vám nic neřeknu, protože je to téma mojí práce. |
| 06.10.2006 10:14Elasah |
To Repulsion ohledne: > ženy v tradiční židovské společnosti moc práv neměly S tim bych docela oponovala (viz to audio, tam to rika odbornik :-)). Zide meli jiz od doby asi 1000 let pred Kristem Toru (= nejstarsi cast Stareho Zakona = prvnich 5 knih Mojzisovych), ktera obsahuje krome jineho Desatero a neco jako podrobny zakonik. Pravidla souziti, popsana v Tore, byla vyrazne odlisna od pravidel, ktera mela napriklad sousedni Mezopotamie sepsana v Chamurappiho zakoniku. Konkretne v Mezopotamii byla zena neco jako majetek - skoro kuchynske nacini. Ale u Zidu mely zeny sva prava. Konkretne: Zena dostavala od sve rodiny veno a to ji muz musel po rozvodu vratit. Pokud muz narknul zenu z nevery, musel tento fakt dokazat (pomoci alespon 2 svedku). Pokud soud nepresvedcil, trest padnul na jeho hlavu. Zakon se rovnez zastaval vdov, konkretne sveroval peci o ne bratru jejich manzela pipadne jeho rodine. A take podnecoval dobrocinnost vzhledem k vdovam a sirotkum. Obecne hlavni rys zidovskeho Zakona je spravedlnost a nepreferovani silnejsich skupin (bohati, mocni, ...). Zakon se snazil zarucit prava i otrokum, zenam, detem, cizincum, chudym, ... Konkretne obsahoval milosrdna leta (kazdych 49 let), kdy se promijely dluhy a propousteli otroci, moznost jist na cizich polich a vinicich, kolem nichz sli lide na sve ceste, moznost ukryt se pred pomstou ve vybranych azylovych mestech, moznost odvolat se k nestrannemu soudci, ... Proste bylo to neco naprosto odlisneho od sousednich narodu. Podle me Stary Zakon neni snuska povesti. Kdyz ho clovek cte pozorne, vidi, jak si Hospodin vzal 1 uplne obycejny narod, maly a nijak vlivny. A ten narod si postupne menil. Napriklad v soudnictvi. Zide vysli ze spolecnosti, kde byla pomsta typu, zabil on => zabijeme jeho i vsechny kolem nej. Na zacatku Stareho zakona se to objevuje take (zabte Achana i s celym jeho domem). Ale v dalsi fazi se postoj meni: jen duse, ktera zabila, zemre. A v poslednich stoletich pred Kristem nastupuje i odpusteni: clovek muze cinit pokani a je mu odpusteno. Podobne v kulture: Hebrejove byli puvodne jen kocovnici, kteri bez cile putovali se svymi stady v oblasti Palestiny a Egypta. V prubehu jejich cesty s Hospodinem se z nich stal jeden z nejvzdelanejsich narodu (v Jezisove dobe umel takrka kazdy zidovsky chlapec a mhohe divky cist, coz bylo naprosto nesrovnatelne s jinymi narody), ktery dal svetu nejvice ctenou a vydavanou knihu - Bibli. Proste Hospodin vzal normalni orientalni národ (kruty, pomstychtivy, nevzdelany, zijici v mytech, majici standardni pravo, bojovny, ...). Tento narod si Hospodin postupne menil a vstepoval mu lasku k bliznimu, odpusteni, mirumilovnost, ... A timto pripravoval svet na prichod Jezise. Protoze Izrael hodne zmenil smysleni narodu a diky tomu pak byli lide schopni prijmout takove revolucni myslenky jako "miluj blizniho sveho", "pokani a odpusteni", "nepodminena laska", ... I ted na to navazujeme. Napriklad prave ve vztahu k zenam. Zrovnopravneni zen (ale treba i otroku a cizincu) vychazi z zidokrestanskych kultur. Do arabskych nebo asijskych oblasti je toto jen importovano, tam by nikoho nenapadlo s necim takovym zacinat. |
| 06.10.2006 10:15Elasah |
To Liska: Nebud suchar a dej odkaz :-). |
| 06.10.2006 22:53Repulsion |
No, nemám teď zrovna moc debatérsko náladu, tak se vyjádřím jenom k jedné věci - nemyslím si, že za emancipaci žen vděčí západní společnost křesťanství - spíše naopak - je to jeden z výsledků toho, že tady - naštěští - náboženství už nemá takovou moc nad veřejným životem jako jinde. Pokud jde o otroctví, je oblíbený mýtus, že se zavedením křesťanství bylo zrušeno otroctví - pouze byla změněna jeho forma - nevolnictví bylo otroctvím se vším všudy - lidé akorát nebyli prodávání jednotlivě, ale společně s půdou. Když pak začal kvést obchod s otroky v Americe, byli podílníky otrokářských společností i britští církevní hodnostáři. |
| 07.10.2006 10:54Elasah |
To Repulsion: Ahoj :-). Mám 1 špatnou zprávu: Vesmír fakt zanikne (v tomhle už mají astronomové a fyzikové docela jasno): http://www.vesmirweb.net/clanek.php?id=3 (jen nevědí jak) Ohledně vymývání mozku dětem: Jako ročník 1977 jsem chodila do jisker i pionýra, v matematice jsme počítali sovětské traktory a paní učitelce říkali soudružko. Takže o tom něco vím. A myslím si, že i dítě je schopno zjistit, kdo mu valí klíny do hlavy. A až bude starší, může navíc všechno přehodnotit, kolikrát bude chtít. Prostě pokud jsou něco kecy, vyjde to (dříve nebo později) najevo a lidi si toho všimnou. Ideologie jako nacismus nebo komunismus se udržely jen chvilinku. Je zajímavé, že křesťanství, které se Ti jeví tak explicitně mimo, zatím nikdo nijak rozumně nevyvrátil. A ani čas neukázal, že pravda je jiná... Obecně, Tobě se furt zdá, že křesťané jsou nějací extremisté a pošuci. Něco jako ku-klux klan. Přitom ke křesťanství se hlásí většina Evropy - spousta lidí, mezi nimiž jsou i vědci, lékaři (včetně psychiatrů :-), ekonomové, informatici, ... Ono spíš ateismus je něco fakt neobvyklého. V dobách mého dědečka byli v jeho ročníku na škole jen 2 ateisté. Ateimus nabral obrátky až za socialismu. Prostě to byl takový experiment. Ale po revoluci od něho lidé v zemích střední a východní Evropy postupně dávají ruce pryč. Ohledně Hospodina jako náladového páprdy. Poté, co jsem četla Bibli na gymplu (rychle a jen pro info), mi to taky tak připadalo. Ono hodně jde o to, jak člověk tu Bibli čte. Já jí tehdy četla tak, abych našla argumenty proti. Prostě něco jako když se člověk s někým baví, a přitom ho poslouchá jen trochu a přitom si chystá argumenty, jak ho zdrtit. Navíc ona Bible je hodně těžká v tom, že o věcech mluví v kontextu té doby. => Používá věci, pod kterými si tehdejší lidé představovali něco a my si pod nim nepředstavujeme nic nebo něco úplně jiného. Třeba ta část v Genesis 15 o smlouvě mezi Hospodinem a Abrahamem (jak se tam půlily zvířata ...). Dnešní člověk nemůže vůbec pochopit, o co jde. Ale v té době se prostě smlouva uzavírala tak, že lidé rozpůlili zvířata a prošli mezi těmi polovinami. Něco jako dnešní razítko a notář. Proto se hodí přečíst si vedle Bible i nějakou tu výkladovku, kde nějaký profesor z teologické fakulty Karlovy university vysvětluje, co tyhle věci znamenají. A s tím vyvolením. Ono Hospodin si vyvolil Izrael ke službě. Oni byli pro ostatní národy ukázkou toho, jaký je rozdíl mezi životem s Bohem a životem bez Boha. Hlavním úkolem Izraelců bylo svědčit o Bohu svým životem a svými slovy. Jak už jsem říkala dřív (tady http://www.literra.cz/moduly/autor/php/dilo.php?dilo_id=31420&autor_id=2449): Prostě Hospodin vzal normální orientální národ (krutý, pomstychtivý, nevzdělaný, žijící v mýtech, mající standardní pravo, bojovný, ...). Tento národ si Hospodin postupně měnil a vštěpoval mu lásku k bližnímu, odpuštění, mírumilovnost, ... A tímto připravoval svět na příchod Ježíše. Protože Izrael hodně změnil smýšlení národů a díky tomu pak byli lidé schopni přijmout takové revoluční myšlenky jako "miluj bližního svého", "pokání a odpuštění", "nepodmíněná láska", ... |
07.10.2006 12:08Eillís  |
Karel Řežábek je náš pastor :-)) Rozhodně doporučuji knihu Emancipace žen v církvi? od Dana Drápala. Autor tam vysvětluje v tomto ohledu sporné biblické pasáže a přihazuje leccos navíc. |
| 28.04.2007 10:02engelmar |
Kurnik šopa, asi bych si měl přečíst bibli, abych měl tzaky nějakej hodnotnej názor, když mě to ale tak nejde, už jsem přečet genesis a exodus, ale u tej třetí Mojžíšovi jsem swe tak zadrbal, že se nemohu prokousat dál. |
| 28.04.2007 19:19Eillís |
engelmar napsal(a): No...mám ve zvyku lidem radit, aby radši začali Novým zákonem ;)Kurnik šopa, asi bych si měl přečíst bibli, abych měl tzaky nějakej hodnotnej názor, když mě to ale tak nejde, už jsem přečet genesis a exodus, ale u tej třetí Mojžíšovi jsem swe tak zadrbal, že se nemohu prokousat dál. A že se nemůžeš prokousat zrovna Leviticem, to se nedivím ani trochu :)) |
| 01.05.2007 01:50LISKA |
Možná by stačilo jenom víc čist. Třeba i něco jiného než Blesk a literární servry. |
Přidat názor ...nápověda k hodnocení  |
|---|