| Dílo #3497 | ||
|---|---|---|
| Autor: | hermit | |
| Datum publikace: | 17.02.2004 10:32 | |
| Počet návštěv: | 4442 | |
| Počet názorů: | 36 | |
| Hodnocení: | 11 | |
| Prolog | ||
|---|---|---|
| ||
| Tekuté básně | ||
| ||
| Názory čtenářů | |
|---|---|
18.02.2004 14:52 Anonym |
Zajímavé... zvláště druhá půlka. Pár poznámek: > Amatéři závidí piedestal autorům zavedeným i v hmotné sféře, Ano? Kteří? Máš nějakou statistiku nebo je to jen "dojem"? :) > může publikovat kdokoli. Velké plus pro ty, kteří by jinak nezačali nebo nemají potřebu prorazit komerčně. > Za básně jakékoli kvality se mu dostává odměny v podobě komunikace Dobrý postřeh. Tahle komunikace navíc tříbí vkus - pokud se vyjadřuji k dílu, snažím se ho pochopit a zformulovat svůj pohled, ba dokonce můžu získat zpětnou vazbu od ostatních nebo samotného autora (což u papírové knížky většinou nehrozí). > mám nesrovnatelně raději básně v papírových knihách Může být. Ale proč? Rád listuješ? :) > Básně na internetu vznikají díky internetu a pro internet Asi vím, co máš na mysli, ale spíš bych řekl, že básně vznikají díky potřebě autorů psát a získat odezvu - a k tomu používají internet. Pokud po komunikaci kdovíjak netoužíš, můžeš dát básně na svou homepage a mít jen "dobrý pocit". > Internetové básně jsou namnoze instantním uměním Někdy možná ano, ale je to individuální - těžko zobecňovat - už proto, že řada lidí se připojuje přes modem a tudíž si píše básně do zásoby :) > každé ráno přece čekají opět nové virtuální básně-jednohubky To se ovšem necháváš natlačit do role konzumenta, který musí přečíst všechno jen proto, že to bylo publikováno. Copak chodíš denně do knihkupectví a kupuješ všechno, co vyjde? Stačí si přece vybírat! :) |
18.02.2004 14:54 Endif |
(eh, to jsem byl já... avi) |
18.02.2004 15:15 Wopi |
Endif: i já mám nesrovnatelně raději básně v papírových knihách ("Může být. Ale proč? Rád listuješ? :)") - nejradši čtu: vleže v posteli či na gauči, v čekárně, na stanici, v dopravním prostředku ... to všechno mi papírová kniha umožňuje - a hlavně mam možnost MĚNĚNÍ POLOH - jednou se picnu na pravej bok, jednou na levej, jindy se stočim do klubíčka - nesedím jen strnule u monitoru. A koukat do papíru je očím taky příjemnější než na monitor. I prstem si můžu ukazovat... :) |
| 18.02.2004 15:27Endif |
Wopi: Rozumím, literaturu taky radši čtu jako knížku než v .pdf. Ale to se netýká (kvality) básně samotné - Kainarovy verše je stejně dobré na papíře jako na monitoru :) |
| 18.02.2004 16:21hermit |
Anonym napsal(a): Zajímavé... zvláště druhá půlka. Pár poznámek: > Amatéři závidí piedestal autorům zavedeným i v hmotné sféře, Ano? Kteří? Máš nějakou statistiku nebo je to jen "dojem"? :) Samozřejmě jde o vyhrocený text k polemice, ale - ano, byť nemám statistiku, jsem řpesědčen, že u řady autorů na intenetu publiujících je motivační i hjořkost z toho, že jsou ingoropváni kamennými vydavatelstvími. Ale to je můj dojem z pozorování cvrkotu kolem literárních domén, můžete mít jiný názor. > může publikovat kdokoli. Velké plus pro ty, kteří by jinak nezačali nebo nemají potřebu prorazit komerčně. Ano; a i když mě třeba nebaví, ani mi nijak nevadí; jejich díla jsou kdesi na síti, kde nijak nepřekáží. > Za básně jakékoli kvality se mu dostává odměny v podobě komunikace Dobrý postřeh. Tahle komunikace navíc tříbí vkus - pokud se vyjadřuji k dílu, snažím se ho pochopit a zformulovat svůj pohled, ba dokonce můžu získat zpětnou vazbu od ostatních nebo samotného autora (což u papírové knížky většinou nehrozí). S tím tříbením vkusu bych polemizoval. Jde zásadně o to, zda jsem k tříbění vkusu svolný a o to, kteří lidé spolu komunikují. > mám nesrovnatelně raději básně v papírových knihách Může být. Ale proč? Rád listuješ? :) viz Wopi - mám rád hezké věci a hezké (též vnějškem) knihy jsou mi drogou. taky dál souhlas s Wopim, knížku si odnesu, počítač, taky ale stěží, knihu otevřu a zavřu, kdy chci a je to ihned, vezmu si ji na záchod, nebo si do ní můžu čmárat tužkou poznámky :-) > Básně na internetu vznikají díky internetu a pro internet Asi vím, co máš na mysli, ale spíš bych řekl, že básně vznikají díky potřebě autorů psát a získat odezvu - a k tomu používají internet. Pokud po komunikaci kdovíjak netoužíš, můžeš dát básně na svou homepage a mít jen "dobrý pocit". > Internetové básně jsou namnoze instantním uměním Někdy možná ano, ale je to individuální - těžko zobecňovat - už proto, že řada lidí se připojuje přes modem a tudíž si píše básně do zásoby :) > každé ráno přece čekají opět nové virtuální básně-jednohubky To se ovšem necháváš natlačit do role konzumenta, který musí přečíst všechno jen proto, že to bylo publikováno. Copak chodíš denně do knihkupectví a kupuješ všechno, co vyjde? Stačí si přece vybírat! :) cestou na pult obchodu už kniha prošla tolika síty, že je zaručená jistá laťka kvality. nesrovnával bych způsob cesty literatury ke čtenáři, ale způsob jejího vnímání a přijímání. každý z nás si jistě vzpomene, kdy přečetl báseń sobě libého autora jen tak na půl jednoho oka, a - aniž se v něm coby příjemci estetického díla něco odehrálo - pak připsal místo kritiky tři hvězdičky jako když čurá psík: "byl jsem tady, četl jsem tě, nezoufej!" |
| 18.02.2004 16:23hermit |
všem díky za reakce; debata a téma je spíše sociologické, leč, myslím, pro svou velmi blízkou přítomnost zatím takřka neviditelné. |
18.02.2004 21:22 stanislav |
já ti k tomu nic neřeknu, protože je mi to jedno... čtu rád to i ono, knížky, z monitoru cosi, je mi to buřt. ale napsals to docela hezky. |
| 18.02.2004 21:44Johanka |
:))) no, kdybych pracovala někde jinde a k internetu se dostala jen sporadicky, asi bych o tom vážně uvažovala:))) kdybych neměla šedesát krabic knih a za svá mnohá stěhování neplatila tak nehorázné sumy, asi taky:)) teď si říkám . zaplaťpámpůh za literární servry, které mi dovolí ten přepych... |
| 19.02.2004 04:20jose17 |
Konečně zajímavá diskuze. Díky, Hermite! Několik poznámek: - Dopady internetové "revoluce" na amatérskou poezii: jde o víc než jen o usnadnění života pro autory (včetně grafomanů)? Vliv na společenské postavení/chápání poezie? Estetické aspekty? - Milovníci poezie nikoliv grafomani (jsou i tací) by se mohli nadále i bez internetu vyžívat v papírových knížkách. Rozšíření zájmu o internetovou poezii přináší riziko zahlcení a degradace, podobně jako systém e-mail a internetu vůbec sténá pod břemenem nevyžádaných komerčních informací. - Nevěřte Hermitovi, když mluví o "lehce stravitelném" pojednání. Ví velmi dobře, jak je to s tou "stravitelností." - Je pravděpodobné, že vyspělejší nebo ambicioznější servery amaterské poezie se budou stále více snažit dostat se kvalitou na úroveň papírových knížek (místo internetového "rozkročení") ? "Neviditelná ruka" tohoto vývoje? |
| 19.02.2004 13:52hermit |
jose17: jose17 napsal(a): Možná by se dalo říct, že jsou (navzájem komunikující) internetoví tvůrci spíš součástí organismu, a už ne tolik individuality. Tudíž i jejich poezie bude snadněji navzájem zaměnitelná, protože vlastně nemá jen jednoho autora, ale má jednoho dominantního a pak řadu dalších, kteří "šéfa ovlivňují".Konečně zajímavá diskuze. Díky, Hermite! Několik poznámek: - Dopady internetové "revoluce" na amatérskou poezii: jde o víc než jen o usnadnění života pro autory (včetně grafomanů)? Vliv na společenské postavení/chápání poezie? Estetické aspekty? - Milovníci poezie nikoliv grafomani (jsou i tací) by se mohli nadále i bez internetu vyžívat v papírových knížkách. Rozšíření zájmu o internetovou poezii přináší riziko zahlcení a degradace, podobně jako systém e-mail a internetu vůbec sténá pod břemenem nevyžádaných komerčních informací. - Nevěřte Hermitovi, když mluví o "lehce stravitelném" pojednání. Ví velmi dobře, jak je to s tou "stravitelností." - >>>Je pravděpodobné, že vyspělejší nebo ambicioznější servery amaterské poezie se budou stále více snažit dostat se kvalitou na úroveň papírových knížek (místo internetového "rozkročení") ? "Neviditelná ruka" tohoto vývoje? - tohle si nemyslím, věřím, že spíš bude docházet ke stále většímu "rozmlžení" hranic mezi kvalitou a kýčem (zjednodušeně řečeno), protože už ani nebude nikoho, komu by to vadilo - net dává prostor všem. abych tak řekl, myslím si, že "kováříček bude muset chodit dál ke kováři," bude-li chtít vystoupat, ale horizontálně - v rovině volných serverů na síti -ke kvalitativnímu vývoji nedojde. |
| 20.02.2004 11:03Endif |
hermit napsal(a): Jistě, u díla se dá i plkat, ale já mluvím "o vyjadření se k dílu" - pokud to "neodbydu" hvězdičkou (což není nic špatného - zdaleka ne každé dílo je třeba rozebírat do mrtě), je tříbení umožněno.S tím tříbením vkusu bych polemizoval. Jde zásadně o to, zda jsem k tříbění vkusu svolný a o to, kteří lidé spolu komunikují. hermit napsal(a): Přesnější by tedy bylo říci: "Radši čtu z knížky než z obrazovky monitoru" (jinak se to dá pochopit i tak, že ty papírové básně jsou lepší - což obecně není pravda).viz Wopi - mám rád hezké věci a hezké hermit napsal(a): Díky "ruce trhu" se dnes na pulty dostane především to, co je komerčně zajímavé. Naštěstí v poezii to není tak markantní jako v beletrii. Ale máš pravdu, že většina "internetových slátanin" by se na papír přes vydavatele nedostala.cestou na pult obchodu už kniha prošla tolika síty, že je zaručená jistá laťka kvality |
| 20.02.2004 12:09hermit |
hermit napsal(a): Přesnější by tedy bylo říci: "Radši čtu z knížky než z obrazovky monitoru" (jinak se to dá pochopit i tak, že ty papírové básně jsou lepší - což obecně není pravda).viz Wopi - mám rád hezké věci a hezké ---- To spolu ale souvisí, protože je něco jiného přečíst si báseń od Holana v časopise Vlasta mezi recepty na bábovku, nebo vědomě graficky výtrazně umístěnou uprosteřd bílé plochy stránky v knize, která se na Holana (etc.) koncentruje. Podobně si já tolik neprožiju báseń na monitoru počítače jako literární dílo, ale prožiju si ji spíš jako komunikaci, jako vztah s jejím autorem, který právě v tu chvíli může být na druhém konci připojen. A já to neodsuzuji, jen mě napadlo, že už je to prostě jiné, než bylo - že už básně nejsou básně tak, jak jsem znali před internetem. |
| 20.02.2004 12:18Wopi |
Když už se mluvilo o sociologickém tématu: je zajímavé pozorovat, jak stejná věc, která na Písmáku slavila obrovské (byť i nezasloužené) úspěchy, tady projde bez povšimnutí a naopak věc, která tam měla 3 tipy, tady se dostane do tabulky nej. Když se mi to stávalo na Totemu a na Písmáku, řekl jsem si, že je to jiným složením čtenářstva. Ale tady je (myslím) drtivá většina lidí prošlých Písmákem a efekt náhodného (?) přecenění některých věcí funguje úplně stejně. Asi začnu věřit na horoskopy. :)) Prostě mám pocit, že některý den má básnička větší šanci oslovit, než jiný. Ale JAK to funguje, se mi nepodařilo zjistit... |
| 20.02.2004 15:28hermit |
Wopi napsal(a): Nejlepší je pondělní dopoledne, to je čtenost maximální, z mý zkušenosti; taky já v ten den a dobu nejradši čtu. Naopak minimum je v pátek odpoledne. Asi začnu věřit na horoskopy. :)) Prostě mám pocit, že některý den má básnička větší šanci oslovit, než jiný. Ale JAK to funguje, se mi nepodařilo zjistit... |
| 20.02.2004 21:02stanislav |
na Wopiho poslední poznámku: já moc nesleduju básničky a jak to s nima je, ale kupodivu mně konkrétně víc tipů naskočí na věc, se kterou jsem sám spokojenější, než na věc, kterou si až tak jist nejsem, který den to sem loupnu, je úplně jedno... na písmáku tu fungovalo stejně, jakož i na totemu funguje... čím dýl publikuju na internetu, tím víc je mi jedno kdy... že máš třeba pocit z toho, že na něco se nalepí moc tipů, je to prostě feelingem té záležitosti víc než nějakými machinacemi a kalkulacemi v mozku čtenáře, je to možná odvážné tvrzení, ale na nějaká davová šílenství, šťastný dny end podobně nějak ne a ne věřit... já až tak na náhody nevěřim, to jen tak pro zpestření na toto téma, co kdy a za kolik... :o))) |
| 21.02.2004 10:27Wopi |
No, Stando, nic ve zlým, ale to, že jsi nějakej úkaz nepozoroval, neznamená, že neexistuje. ;-) Dam Ti příklad - Monty básnička "Dopis pro mrtvého kouzelníka" měla na Písmáku 136 tipů a byla suverénně v čele celého Písmáka. Monty sama říkala, že nechápe proč zrovna tahle. Vsadím se, že kdyby to teď šoupla na totem nebo sem (anebo znovu na Písmáka), schytá to sice asi dost tipů, ale nebude to zdaleka taková bomba a rozhodně první to NEBUDE. Prostě zrovna trefila souhru příznivejch okolností. Mimochodem - tohle říkám jako ilustraci fenoménu, nemyslím to nijak proti té básničce - měl jsem ji v "nej". |
| 21.02.2004 11:53stanislav |
Wopi napsal(a): Wopi, já neříkám, že nějaký fenomény neexistujou, jen řikám, že mně se nedějou... :o)No, Stando, nic ve zlým, ale to, že jsi nějakej úkaz nepozoroval, neznamená, že neexistuje. ;-) Dam Ti příklad - Monty básnička "Dopis pro mrtvého kouzelníka" měla na Písmáku 136 tipů a byla suverénně v čele celého Písmáka. Monty sama říkala, že nechápe proč zrovna tahle. Vsadím se, že kdyby to teď šoupla na totem nebo sem (anebo znovu na Písmáka), schytá to sice asi dost tipů, ale nebude to zdaleka taková bomba a rozhodně první to NEBUDE. Prostě zrovna trefila souhru příznivejch okolností. Mimochodem - tohle říkám jako ilustraci fenoménu, nemyslím to nijak proti té básničce - měl jsem ji v "nej". a je jasný, že když je něco v nějakých čelech žebříčků, tak tam lidi nakukujou a sem tam ty tipy ještě přidaj... nevidím to v rozporu s tím, co jsem řekl před tím... |
| 22.02.2004 13:35Adriana |
Já si teda radši počtu básničky na internetu. V knížce jsou většinou básničky jednoho autora, někdy na podobné téma. Oprpti tomu na netu si můžu číst různé autory, různá témata = různá zpracování a různé nálady. Podle toho, na co mám zrovna chuť. |
| 23.02.2004 14:59gd |
závist mezi profíky a autory? kdo je v téhlo zemi profesionální spisovatel - podle mého není co závidět, protože až na pár vzácných výjimek (navíc sporné literární úrovně) se dá literaturou uživit jen stěží... to bych spíš čekal, že profíci budou amatérům závidět možnost okamžité reakce čtenářů, ta mi ostatně na podobných projektech přišla vždy nejzajímavější - člověk ví, jak jeho dílo přijímají ti, pro které je určeno, to je ohromná věc. |
| 04.06.2004 16:50Pavla |
jojo, písmáckej časopis... kdeže loňské sněhy jsou, ech! |
| [ << ] [ < ] | |
Přidat názor ...nápověda k hodnocení  |
|---|