Nic mi v tom nebrání. Ale v uvedeném haiku o tom není nic. Je tam řeč o hladině, ne o vkládání ruky pod ni. Tedy že je řeka studená, je vydedukováno.

Paralelně k tomu:

ve výtahu
zápach moči

Jsem ve výtahu.
Cítím zápach moči.

nebo:


Ty vrány přišly dnes až k domu...

Ty vrány přišly zase.
Dnes (přišly) až k domu.

Prostě stačí doplnit elipsy a máš z toho samostané věty. samostané části haiku.

Což u tebe nejde.
Igeliťák si poletuje
s pírky holubů.

Protože už to jedna věta je.

Leda takhle:
Igeliťák si poletuje.
Pírka (holubů) jsou uvnitř.

Ale to už přidávám věty k mé variaci na tvůj pokus o haiku ne k tvému pokusu.
--------------------------------------
Igeliťák si poletuje
s pírky holubů.

Jak z tohodle uděláš dvě věty přidáním elips? Nijak. Protože jsi žádné elipsy nevyužila...

Z jedný věty haiku neuděláš...

No, když bude venku po nulou, tak asi řeka bude studená. To, že je řeka studená, se dá poznat, podle toho jaké je roční období. Na to nepotřebuješ teploměr, proboha... , studená hladina říká zkrátka, že není léto apod. a na to nepotřebuješ nic vydedukovávat...

--------------------
A kde máš, že ta pírka jsou v tom igeliťáku?

A kde máš to s, o kterém byla celou dobu řeč? O které je tady spor.
Mužeš slova jen přidávat, už je nemůžeš měnit. Protože pak už je to jiný text, jiný pokus o haiku. Chápeš?

kireji rozděluje, s spojuje, tady kompromis možný není

zkus napsat skutečný haiku...
Odkdy spolu igeliťák a pírka mluvěj?

igeliťák letí -
pírka uvnitř

Haiku? Z toho by snad haiku udělat šlo.
-------------------
Igeliťák si poletuje
s pírky holubů.

Nehaiku

Na igeliťáku s pírkami není co chápat. Kde je tu nějaký prostor pro čtenáře?

Říkáš vše v jedný části haiku a druhá tu chybí úplně...

Proč bych to tak měl brát, když to odporuje všem mně známým zvyklostem haiku? Jen proto, aby se vlk nažral a koza zůstala celá? Kireji je "výmysl" minimálně třísetleté japonské tradice, s takto použité jen tvůj. To prostě vážně brát nelze... Ani srovnávat.
Trochu pokory při psaní haiku by to chtělo...

Ježišmarja. Každá literární forma má svá pravidla, která prostě nelze bezdůvodně porušovat...

Umění pozorovat (to ti celkem jde) je stejně důležité jako to pozorované náležitě vyjádřit v haiku (to ti IMHO moc nejde).

Jo možná je to pro tebe hezký obrázek, ale haiku to prostě není.

To je jako o dvojverší skálopevně tvrdit, že je to čtyřverší...

Umět pozorovat k napsání dobrého haiku nestačí...

Pokud by si měla pravdu ty, pak by každý zachycený okamžik (lhostejno jak dobře byl zachycen) byl haiku. Co by pak haiku dělalo uměním, když by bylo lhostejné, jak byl ten okamžik zachycen?

No, nebudu se s tebou už asi hádat, stejně to nikam nevede...

Některá pravidla jsou holt důležitější než jiná.
Já jsem těmto pravidlům prioritu nedal. To za mně udělali přední haijinové a znalci haiku. (stačí se kouknout na ww.haiku.bloguje.cz, ale samozřejmě i jinde, ale to už bude chtít oprášit svoji angličtinu)

V jednom haiku nemusí být wabi, sabi, šibumi atd. zároveň.
Stačí si vybrat jeden prvek. A navíc si myslím, že to už jsou styly v haiku (jako lze napsat lyrické a epické čtyřverší - tak lze napsat haiku buď v duchu karumi nebo sabi, lze si i představit i obdobu lyrickoepického čtyřverší tj. současné použití např. těchto dvou prvků, ale rozhodně to není nutné.) lepší je sabi, karumi apod. přirovnat k melancholickému, nostalgickému projevu západní básně apod.

"Má" pravidla určují co má haiku společného, "tvá" prvky, které v haiku být můžou, ale taky většinou být nemusí. Skrytá metafora je nepovinná.
Apod.

Doufám, že nevěříš tomu, že v jednom haiku musí být karumi, sabi, hošomi atd. současně. Že by tyto všechny prvky byly povinné v jednom konkrétním haiku je nesmysl. Japhy to kritizuje a skvěle zesměšňuje. Stačí si to u něj přečíst.

Které pravidlo je/která pravila jsou podle tebe nejpodstanější? Které pravidlo, která zásada dělá haiku haiku?

------------------------
Nikoliv pravé haiku, ale klasické. Pleteš si pojmy a dojmy.
Tvrdí snad někdo rozumný, že free-form není pravé haiku?
-------------
"Ale haiku charakterizuje i něco jiného, něco nad literu, počet veršů i kireji." - A popírá to snad někdo? :)

Je potřeba rozdělit vlastnosti haiku na nutné a možné, povinné a nepovinné. Jinak v tom bude guláš.

Proč by pak Kyoshi tvrdil o kireji opak? A není zdaleka sám. Další výše jmenovani minimálně naznačují jeho značný význam pro haiku.

Když myslíš... :)

A kde bereš jistotu, že všechno co se tam publikuje je haiku? Proč se furt chceš učit od páťáků, když se můžeš učit od profesorů? Já tohle nepochopím...

Já pochybuju i o tom, že většina českých překladů haiku opravdu haiku je. (U Nováka je to věc nejznámější, ale ani Líman rozhodně není dokonalej.) A mám k tomu spoustu různých indicií. A to byly znalci japonské literatury. Když mám zcela oprávněné pochyby o kvalitách těchto překladů, tak k nějakým internetovým pisálkům budu ještě skeptičtější. Překládám si haiku radši z angličtiny a to je opravdu jiná liga. Tomu se prostě nic česky psané zatím rovnat nemůže. Až na výjimky samozřejmě.

Je to celkem jednoduchá angličtina většinou a pokud něco o haiku už víš, tak to není zas tak těžký. Neříkám, že se my povede přeložit každý haiku, který najdu. Ale asi tak půlce porozumím. A u některých najdu při překladu taková slova, že to zní i dobře. Vybírám si ta lehčí na přeložení. A navíc v angličtině existuje mnoho překladů jednoho a téhož haiku, takže porovnáním rozdílů můžeš přijít na to, co je na haiku nejspíš nejdůležitější. Co mají víceméně ve všech překladech společné... Když vezmeš české haiku, tak máš v drtivé většině případů jen jeden překlad a musíš se spolehnout na jeho správnost, kdežto tady máš víc překladů, takže můžeš porovnávat. A navíc překlady, které jsem měl k dispozici překládali lidi, kteří je i komentovali, tj. spíše komentátoři a znalci haiku než jen pouhopouzí japanologové.

Navíc jsem si přeložil pár svých haiku do angličtiny a Myron Lysenko (australský haiku básník) je za haiku považoval. A pokud vyjimečně ne, tak mi je pomohl upravit. A kdyby tomu nerozuměl vůbec, tak asi nevede kurz haiku na www.allpoetry.com, ne?

Tak když to zvládnu (s jeho pomocí) do angličtiny (což je těžší), tak nevidím důvod, proč bych nezvládl přeložit jednodušší anglická haiku do češtiny...

Z němčiny už jsem překládal, takže minimální praxi v tom mám. Neříkám, že dovedu přeložit každé, ale některé jo.