/ bludná / |
bloudíme v tichu
za obrazy
zítřek je dávno v nedohlednu
pavouček noci snová sítě
naděje roste na úbytě
že spí se v létě ~ žije v lednu
blátem a mrazem klopýtají hodiny
v mlze se topí, boří do hlíny
jen dotknout se hladiny
dokud čas na dno nedoklesá
bojím se lesa
bojím se
že pozdě volat k nebi je
jsou smutků zrádné závěje
je kruté teplo plamene
v mlčení stářím zmámeném |
|
Epilog |
|
Názory čtenářů |
01.03.2007 12:12
Burlev
|
:) ono je to někdy těžké.. když je jen naznačeno a ještě vzdáleně
každý nemáme stejnou citlivost, představivost.. kritika je velmi dobrá věc jen by se neměla odbýt, především když je negativní.. Seniore, nenech si zkazit náladu.. ale nekaž ji i ostatním.. Převážně se mi pod texty tvé názory líbí. Píši ti to i přesto, že s tebou tady nesouhlasím. /Meri omluva/ |
01.03.2007 12:44
Zuzulinka
|
seniore, nic ve zlém, ale když Ti někdo vyklopí na talíř bramborovou kaši společně se špenátem a kompotem, může to chutnat jakkoli dobře
pokud to bude vypadat jako mišmaš, bude to mišmaš a bude to odpudivé
třískat výlisky umí každej
ale snažit se o obměnu
o pohyb, byť jen formou zobrazení textu
to oceňuji
minimálně z hlediska práce s formátováním
což na těchto i jiných serverech nebývá příliš jednoduché
básnička je dobrá
a soudit ji podle vzhledu
no, nezlob se na mě
to je jako bys soudil podle vzhledu i ženy
a myslím si, teda pevně věřím, že k takovým lidem nepatříš |
01.03.2007 13:14
Senior
|
Wopi - boduješ : z celého odstavce sis vybrala k citování to nejméně důležité - no, ale to je tvoje věc. Krom toho, když čtu komentáře a některé ataky, tak se mi ten pocit "poho" nějak vytrácí. Já už jsem o něj přišel....
Burlev -no vidíš, ty máš zřejmě kritický rozum, nenecháš se jím ale unášet a přesto vidíš něco, nad čím ostatním s hlukem zavírají oči. Náznaky beru, když dávají nějakou možnost dobrat se podstaty. Musím se vrátit k tomu, co to vše vyvolalo a na tom trvám : že výraz »mlčení stářím zmámené« je nesmysl. Mlčení stářím poznamenané - tomu bych rozuměl... Neodbýval jsem negativní kritiku a skoro vždy píši proč a co se mi nezdá. Neberu báseň jen jako citový, ale také dějový a verbální útvar. Až když je v naprosté korelaci text, smysl, (děj), jazyk - pak se teprve jedná o báseŇ. Díky, že jsi napsal...
Zuzu - k tomu ještě pro tebe : nevím, cos myslela tím špenátem - proti tomu právě brojím. Světlé písmo není nějaká moje libůstka, to je problém zdravotní - mám jen jedno oko a to ještě s devíti dioptriemi - jak mne může oslovit pro mne nečitelná práce. Stejně trvám na tom, že dobrá věc nepotřebuje žádné podbízivé úpravy. Nezlobím se ne tebe - právě proto, že nesoudím jen podle vnějších znaků, ale podle celku.
Co vyplývá z toho, co mi napsala Wopi ? No - já autorku znám, tak je ta báseň dobrá - tebe neznám, tak mi do toho nekecej ! To je snad objektivní ? Díky však, že se snažíš něco řešit.... |
01.03.2007 13:18
Zuzulinka
|
jasně-)
měj pěkný den
pokud Ti dělá problémy čtení
označ si text tažením myši
je mnohem čitelnější
/ jen taková rada /
to písmo je merina libůstka
necháme to na ní
autoři mají své nepochopitelné důvody zneviditelnit viditelné |
01.03.2007 13:26
Senior
|
Zuzu - jo - takovéto pojetí diskuze už se mi líbí, to je přátelské gesto. Pravda - necháme to na ní....včetně stářím zmámeného mlčení. Toho kdyby nebylo, tak bych přešel i to světlé písmo - to ti píši důvěrně, nikomu to neprozraď! |
01.03.2007 14:29
Meri
|
Dobře, příště zkusím písmo bílé, prostě to vidět nebude a bude po problému. Co tak? (úsměv)
Senior: Tvůj postoj ke zmámenému mlčení to nezmění, ale mohu nabídnout alespoň vysvětlení těch slov. Takže především: nedělám si žádné umělecké ambice a do slov prostě promítám nějaký pocit nebo příběh. Tento text je věnovaný konkrétní osobě. Člověku, který tak dlouho čekal na to až přijde jeho čas - že ho nakonec propásl. Poslední věta říká prostě to, co říká - je mlčení, které přestalo mít význam a pozadí - zahalilo se do malátnosti a vzdechů. Pak dorazilo cosi jménem stáří a činí si nárok dělat s člověkem co chce. Je to srozumitelné?
Senior napsal(a):
Co vyplývá z toho, co mi napsala Wopi ? No - já autorku znám, tak je ta báseň dobrá - tebe neznám, tak mi do toho nekecej ! To je snad objektivní ? Díky však, že se snažíš něco řešit.... Nechci mluvit za Wopiho. Můžu jen říct, že mně osobně jeho rakce v tomto smyslu nevyzněla. Wopi vůbec neřekl, že text považuje za báseň a nenašla jsem ani žádné jeho vyjádření, které by mluvilo o "dobré" básni. Pokud vím, řekl pouze že autorku zná a proto lépe rozumí.
Burlev :-) netřeba omluv ... jsem ráda když se diskutuje alespoň trošku na úrovni. |
01.03.2007 16:08
Wopi
|
Promiň, Meri, na tohle musím ještě jednou reagovat.
Seniore - tvá konstrukce "já autorku znám, tak je ta báseň dobrá - tebe neznám, tak mi do toho nekecej" je k pousmání, byť ten úsměv není moc veselý.
Zkus si projít pěkně chronologicky své ohlasy.
- je to světlé a podle Miirdase to stejně za to nestojí (také šlo v tvých intencích domýšlet "netřeba mi vlastního názoru")
- tak jsem to holt přečetl a nevím, kde vidíš zázrak (hezká ukázka demagogie - o zázraku nikdo nikde nepsal, jen, že to stojí za čtení)
- tohle jsem ještě strávil, ale tohle je volovina (zajímavá kritika od člověka ohánějícího se patentem na češtinu)
na pokus o ukončení zcela neplodné diskuze s tím, že každý má jiné gusto (a o gustu to je, ať už si to přiznáš nebo ne)
- to není o gustu, to je o jazyce a jazykové kázni (což už opravdu není nic jiného, než "za každou cenu dokážu, že mé apriorně negativní stanovisko mělo opodstatnění")
atd.atd.
Nevím, kde přesně vidíš imaginární hranice jazykové kázně, ale zcela očividně vidíš zcela jinde než já hranice kázně v mezilidských vztazích. Proto tě prosím, abys v souvislosti se mnou už nepoužíval termíny jako "vlezdop*delizmy", zvlášť když se tu očividně ještě moc neorientuješ (viz gendery). Povznesený tón si klidně ponech, jistě má svůj důvod. |
01.03.2007 16:09
Zuzulinka
|
Senior napsal(a): Zuzu - jo - takovéto pojetí diskuze už se mi líbí, to je přátelské gesto. Pravda - necháme to na ní....včetně stářím zmámeného mlčení. Toho kdyby nebylo, tak bych přešel i to světlé písmo - to ti píši důvěrně, nikomu to neprozraď! jsem velmi přátelská:-)
příště prosím pošli avi, jinak se důvěrné sdělení mine účinkem
nebýt meri, je tak důvěrné, že si ho ani nepřečtu:-) |
01.03.2007 18:06
Wopi
|
p.s.
bloudím v tichu za obrazy |
01.03.2007 22:13
Senior
|
Wopi - Měla jsi poslední slovo - dopřeji ti pocit vítězství. Jen jednu věc - taky neumíš číst, maje před očima poněkud rudo : vlezdop*delizmus jsem použil pouze ve vztahu k sobě - nikomu jinému. Nevím tedy, nač to ohrazení... když už chceš někoho poučovat o mezilidských vztazích tak si pečlivě pročti, na co vlastně odpovídáš.
Zuzu - už nebude proč.
Meri - tebe jsem osolil a jediná jsi zachovala míru. Díky, to je lepší lekce, než to ostatní šumění příboje... |
02.03.2007 12:58
LoT
|
tip je pro báseň a smajlík pro diskutující, hlavně pro seniora |
02.03.2007 13:06
LoT
|
ta světlost části textu by šla interpretovat například tak, že se jedná o vyjádření hlasitosti při recitaci
potom třeba "zašeptaný" verš "bojím se lesa" působí mnohem intenzivněji
rozdělení na levou a pravou stranu (pravá jasná, levá spíše zamlžená) by mohl symbolizovat vědomou a nevědomou složku osobnosti
to mě tak napadlo
můj výklad vizuální podoby básně je samozřejmě nesmysl, pointa je v tom, že takto ozvláštněná forma dává velký impuls a prostor pro fantazii a další možné výklady básně
proto tedy dávám jasně palec nahoru, ahoj Meri a jazykové nekázni zdar |
02.03.2007 14:41
Senior
|
Pro mne už tento případ skončil mým vzkazem Meri... vše ostatní už je zbytečné. |
02.03.2007 14:51
Jarda_tulák
|
jsem nesmírně potěšen za avi
i když ho nechápu
tvoje poslední poznámka mi připomněla schillera
mlč! i moře poslouchá mluvím li já |
02.03.2007 14:55
guy
|
Jarda_tulák napsal(a): mlč! i moře poslouchá mluvím li já tohle si zapamatuju :-) |
02.03.2007 15:00
Senior
|
Ale ne, já si s každým rád pokecám, pokud mi nepodsouvá názor , že je o mnoho lepší než... no to uznej, že pak se není o čem bavit.... Jen proto, že jsem řekl svůj názor ? Tady totiž se nevyplatí kritizovat - je lepší jako Miirdas napsat Krávovina a je vymláceno. Jednak má větší respekt, než já - to je v pořádku, jednak sae nerozepisuje proč je to krávovina. Já se snažím autorovi pomoci tím, že mu půjčuji svůj pohled. Na to se namísto dalších n ázorů na dílo objeví řada, která hodnotí ten můj názor a mne - přesto, že mne nikdo nezná. Neurážím se, nad to jsem se již dávno povznesl, ale trochu mne to sere. Teď to řeším tak, že jak se mi něco nezdá, tak to prostě ani neotevřu. Na co bych se nechal poučovat třeba o d autora, který má místo mozku pytlík spermií... Sice jsi mne taky osolil, ale nějak jsem chtěl ti odpovědět. |
02.03.2007 23:45
miirdas
|
mno, každopádně největší radost by zde měla mít autorka
poštěstilo se jí
a čtenáři si nad jejím dílem opravdu zapřemýšleli
ať po jazykové nebo grafické stránce
já dílu zpočátku přikládal téměř nulový význam
-to jest jedinou věcí
...jen mi dál po špičkách přicházela avíza
ticho po pěšině
a zničeho je vidět duchaplná diskuze
-ta podle mě(je vidět subjektivní pocit...doufám)
zcela přetloukla jakýkoli význam nijaké básně
na svém názoru trvám a po několikerém osočení o neúplnosti kritiky jsem ochotný ji rozvinout
*****
text i přes svou příjemnou melodičnost
a chvilkovou zvukomalbu místy drhne až přílliš "ošoupaným" spojením slov
viz... "pavouček noci snová sítě"
zde je vidět jak unylá zdrobnělina
tak zcela nový a neznámý snující pavouček
celkovým dojmem
na mě text působí až příliš nečitelně
mám pocit, že autorka dílo chtěla nabídnout k přečtení
v moment, kdy se text označí myší, je sice čitelný
-ale komplexní grafická(zde asi důležitá) forma básně je zcela narušena- nejsou vidět jakékoli odstíny, ať dodávající razanci výslovnosti, nebo ubližující cilivému oku
-celková myšlenka básně se mi nejeví jako cokoli objevného nebo za rozepisování se potřebného
a pointa vrcholící stařeckou zmámeností pravděpodobně opravdu někde v peci
je mému věku(snad) dosti vzdálená
*****
dovoluji si avi |
02.03.2007 23:54
Senior
|
Důkladný a odborný rozbor - já to bral jen podle citu a dost nekomplexně, je to závažné a přesto jsem se i trochu zasmál... Ne autorce, ta jediná tu krom tebe zachovala míru, hlavně tomu, že jsem kus nahoře prohlásil, že už je to pro mne uzavřené. |
02.03.2007 23:57
miirdas
|
Senior napsal(a): Důkladný a odborný rozbor - já to bral jen podle citu a dost nekomplexně, je to závažné a přesto jsem se i trochu zasmál... Ne autorce, ta jediná tu krom tebe zachovala míru, hlavně tomu, že jsem kus nahoře prohlásil, že už je to pro mne uzavřené. budiž |
03.03.2007 10:50
Jarda_tulák
|
takže avi
dobře nejprv teda zkusím to co já a ta básnička
bloudíme v tichu
za obrazyto mi přijde jako prolog, uvedení do jakýhosi příběhu, a protože si opravdu všechny texty vztahuju ke svý osobě a tvářím se, jako by byly psány pro mě, docela bych si to zasadil někam, kdy dva mlčí, a obrázky co si vytvořili, (každej svůj) jsou jakousi hradbou mezi nima.
Potom přichází příběh, příběh těch obrazů
dovolím si říct že výtečně, až "břízovsky" popsanej. Závěr, a ten tolik diskutovanej veršv mlčení stářím zmámenémten je prostě úžasnej, stav kdy pocit stáří omámí tak, že člověk mlčí i když by toho tolik chtěl a měl říct, myslím že to poznám a nevím jestli bych to vyjádřil líp, jasněji a stručněji.
Grafická stránka bude pravděpodobně záviset na barevným profilu monitoru uživatele, teda asi 90% lidí ho má špatně nastavenej, a to není kec, počítače jsou už 16let něčím, čemu se věnuju. Teda grafika básničky je podle mýho výtečně zvládnutá, zdůrazní potlačí potřebný, oproti běžně používaným kapitálkám, trojtečkám, závorkám a jiným paskvilům.
podívám se na díla ostatních kritiků, i když je znám, oživím si je, a napíšu tam můj opravdovej pocit při čtení, ale už dopředu vím jedno, naprostá většina lidí básničky jen čte, a to je škoda |
Přidat názor ...nápověda k hodnocení  |
(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)
|