| Dílo #24217 | ||
|---|---|---|
| Autor: | Janina Magali | |
| Datum publikace: | 04.03.2006 22:00 | |
| Počet návštěv: | 7976 | |
| Počet názorů: | 107 | |
| Hodnocení: | 12 | |
| Patří do archívu: | <Soukromý> jjezibaba: Kde to žije..., <Soukromý> stanislav: poezie nikotinu | |
| Prolog | ||
|---|---|---|
| ||
| Dopis | ||
| ||
| Epilog | ||
| ||
| Názory čtenářů | |
|---|---|
06.03.2006 14:05 Repulsion |
chudak napsal(a): Bulvár popisuje věci, které se prostě dějí. Přitom si vybírá ty nejvíce "šokující" aspekty pro zaujetí diváka/čtenáře. To Repulsion: Tady ještě vyjádřím svůj názor pokud mohu: Tohle bude asi trochu závažná věc nemyslíš? S bulvárem to moc nemá co dělat. Tohle se prostě děje. Co je vlastně bulvár? Do polemiky o významu tohoto slova bych se nerad pouštěl, neboť je to běh na dlouhou trať, ale tady jsi maličko mimo vanu. Přesně takový mám dojem z tohoto díla - že si v něm sice autorka ulevila od svých emocí, ale nezapomněla přitom psát tak, aby to mělo požadovaný efekt. Nelíbí se mi to ani poté, co mě Janina osobně přesvědčovala o tom, že to myslela dobře. To já jí věřím, že to myslela dobře. Ale to, že něco udělám dobře ještě neznamená, že to dobře udělám. Ale nevadí mi jen forma. Vadí mi i ten obsah plný povrchních soudů. Jediným pozitivním přínosem tohoto díla je to, že se autorce ulevilo. Na druhé straně třeba mě osobně se přitížilo (v tom smyslu, že jsem se prostě naštval). Pak je tu tahle diskuze - ale ta by se rozběhla pod každým kontroverzněji pojatým dílem na toto téma. |
| 06.03.2006 14:07bříza |
Chudáku: Repulsiona naprosto chápu. V obou případech jde o neúctu k utrpení člověka. |
| 06.03.2006 14:17chudak |
bříza napsal(a): Jasně, také Repulsiona chápu. Má na to jenom maličko jiný názor než já. Ale o neúctu k utrpení tu také nejde. Janina prostě jen napsala co v té chvíli cítila, o neúctě k utrpení tu nemůže být řeč. Chudáku: Repulsiona naprosto chápu. V obou případech jde o neúctu k utrpení člověka. |
06.03.2006 14:17 Nechci |
chudak napsal(a): Nepomlouvá, ale taky nekonstatuje. Spíš bych řekl, že sprostě nadává. Chápu ten vztek. Ale nelíbí se mi, jak ho ventiluje. A taky, že Jirkovi nakopává prdel "Za všechny!!!"Ale Janina nepomlouvá jen konstatuje a tady ses malinko sekl... |
| 06.03.2006 14:20bříza |
chudak napsal(a): Pokud to tak někdo může vnímat, o neúctě k utrpení (a jeho nepochopení)tu řeč být musí.Janina prostě jen napsala co v té chvíli cítila, o neúctě k utrpení tu nemůže být řeč. |
| 06.03.2006 14:44Repulsion |
bříza napsal(a): Já bych to formuloval přece jen asi poněkud jinak. Jak už napsal několikrát, v prvé řadě mi vadí to, čemu říkám bulvárnost:Chudáku: Repulsiona naprosto chápu. V obou případech jde o neúctu k utrpení člověka. Prvoplánové útočení na city bez hlubšího smyslu. To lze samozřejmě považovat za neúctu k utrpení člověka, ale současně je to také neúcta ke čtenáři, se kterým je zde řekl bych poněkud manipulováno. Pak mi vadí skutečně vulgární odsouzení dotyčného i jeho činu, bez skutečného zamyšlení nad jeho pohnutkami a alespoň minimální snahy jej pochopit. Za třetí mi to připadá poněkud alibistické - my všichni jsme v pořádku, měli jsme tě rádi, tak jak jsi nám to mohl udělat. Podle mého názoru má nejbližší okolí skoro vždycky nějaký podíl na tom, pro co se rozhodl. A konečně se mi přičí ten klasický povrchní "katolický" přístup k sebevraždě jako k něčemu naprosto opovrženíhodnému. |
06.03.2006 15:13 Vích |
Repe už do Janiny nešťourej, ona je totiž úplně stejně postižená tou nehodou jako neboštík. Kdo ví, jestli ne víc. Každopádně je důležitý přijít na to co a proč se stalo, ránu vydezinfikovat a zahojit. Spory o to, kdo je větší chudák, jsou nedůležitý. Brečet a nadávat je úplně přirozený. |
| 06.03.2006 15:19bříza |
Repe: Tobě schází pochopení pro způsob, jakým bolest ovlivňuje myšlení a vnímání okolí sebevraha. Tento příspěvek se NETVÁŘÍ, jako literatura a je zařazen - zcela správně - pod "jiné". Jak bylo řečeno, Janina se potřebovala lidsky a pochopitelně "vyřvat". Ukázat na tu strašlivou a nenadálou míru bolesti - a ublížení duši, kterou dotyčný netušícímu okolí způsobil. Marně hledá toho, kdo to zavinil (protože v rovině atavismů viník existovat MUSÍ). Konec konců to předvádíš sám, když tvrdíš, že okolí skoro vždycky nese nějakou bezprostřední vinu. S tím nelze souhlasit - a mohu Ti uvést řadu příkladů. Z výšeuvedeného důvodu pochopitelně nelze očekávat "hlubší analýzu" a plastičtější pohled. Tomu tento písemný útvar zřejmě nebyl a není určen. Tím není řečeno, že toho autorka není a nebude schopna. Pouze pro tento moment potřebuje něco jiného. "Katolický" přístup se objevil v diskuzi - a je to aspekt který zasluhuje případnou debatu jinde, protože je t.č. z hlediska podstaty probíraného podružný. |
| 06.03.2006 15:40Repulsion |
Vích napsal(a): Já nemám zájem do ní šťourat. Chodí mi avíza a tak reaguju na názory, které tu přibývají a jsou mi adresovány. Vláďa navrhl Janině, aby to smazala, pokud má pocit, že tady do ní někdo za každou cenu šťourá. Kdykoliv to může udělat. Nebo to může zamknout, aby se nedaly vkládat další názory.Repe už do Janiny nešťourej, ona je totiž úplně stejně postižená tou nehodou jako neboštík. Kdo ví, jestli ne víc. Každopádně je důležitý přijít na to co a proč se stalo, ránu vydezinfikovat a zahojit. Spory o to, kdo je větší chudák, jsou nedůležitý. Brečet a nadávat je úplně přirozený. bříza napsal(a): To si nemyslím. Mně se také oběsil kamarád. A jeho žena - samozřejmě taky kamarádka - to po půlroce nezvládla a skočila z mostu. Takže o tomhle také něco vím. Repe: Tobě schází pochopení pro způsob, jakým bolest ovlivňuje myšlení a vnímání okolí sebevraha. Jak už jsem odpověděl Víchovi - už se tady nevyjadřuji směrem k Janině, ale k ostatním, kteří se zapojili do diskuze. Je jedno, jestli příspěvek tváří nebo netváří jako literatura - i když já bych řekl, že se tak trochu tváří. Ale jak už jsem řekl - je to celkem jedno. Byl zveřejněn a něco vyjadřuje. A já s tím, co vyjadřuje nesouhlasím, i když bolest a to všechno ostatní chápu. Ale vyrovnávat se s tím tímto způsobem mi nepřijde jako dvakrát šťastné. Z důvodů, které už jsem popsal výše, i z jiného: Janina to sem dala, jak sama říká, protože se chtěla vykřičet z bolesti, aby jí to pomohlo se s tragédií vyrovnat. Jenomže cesta k tomuto vyrovnání, kterou naznačila v díle, je cesta totálního odsouzení sebevraha zbabělec, sobec, srab, hajzl. To nevidím jako dobrou cestu. A jak už jsem napsal - už vůbec nevidím jako dobrou cestu jít s tím na veřejnost. Co očekávám, když s něčím takovým vylezu? Že mi všichni budou jen chápavě klepat na rameno? Nebo že se mi dostane zpětné vazby - třeba i takové, která se mi na první pohled nebude líbit? Asi jsem byl a možná stále jsem příliš příkrý - ale on ani ten text není příliš laskavý. A jak už jsem tu taky psal - mě osobně, když jsem to četl poprvé, to děsně naštvalo. Taky už mě napadlo, že bychom si mohli povídat jinde. Něco bych napsal, ale nemám teď času nazbyt. |
| 06.03.2006 15:50midiman |
Howgh. |
| 06.03.2006 16:21Nechci |
Repulsion napsal(a): Mně se naopak zdá, že jsi dneska laskavost sama. :))Asi jsem byl a možná stále jsem příliš příkrý |
| 06.03.2006 16:34bříza |
repe... ženy v emocionálně vypjatý ch chvílích užívají jazyk jinak, než muži ... jako hudbu .... jako volání po přijetí a sdílení. možná - udělali jsme oba tu chybu, že jsme si to včas neuvědomili a začali rozebírat věcnou podstatu. V pochopitelné snaze vyrovnat se s věcí "racionálně" ... chápu Tě naprosto - ale Janinu taky. Snažte se prosím vy dva pochopit navzájem. |
| 06.03.2006 16:43Repulsion |
bříza napsal(a): No já myslím, že jsem svůj přístup pozměnil. Možná pořád ještě ne dost, ale snaha tu je, řekl bych. Ale u Janiny nepozoruju, že by se nad tím, co tady bylo řečeno, alespoň trochu zamyslela. Pokud ano, nedala to ani v nejmenším najevo. Důkazem je koneckonců už to, že tu ten příspěvek stále visí v nezměněné podobě bez jakéhokoliv doplňujícího komentáře. Z toho vyvozuji, že to, co je tam napsáno, stále platí a autorka si za tím stojí. Tím pádem stále přetrvává i má nechuť k tomu textu. repe... ženy v emocionálně vypjatý ch chvílích užívají jazyk jinak, než muži ... jako hudbu .... jako volání po přijetí a sdílení. možná - udělali jsme oba tu chybu, že jsme si to včas neuvědomili a začali rozebírat věcnou podstatu. V pochopitelné snaze vyrovnat se s věcí "racionálně" ... chápu Tě naprosto - ale Janinu taky. Snažte se prosím vy dva pochopit navzájem. |
| 06.03.2006 17:29Nechci |
Repulsion napsal(a): prrr! přečti si Janin poslední komentářAle u Janiny nepozoruju, že by se nad tím, co tady bylo řečeno, alespoň trochu zamyslela. Pokud ano, nedala to ani v nejmenším najevo. |
| 06.03.2006 17:31Repulsion |
Nechci napsal(a): Tak jo. Díky. V tom návalu mi to ušlo. Beru zpět.Repulsion napsal(a): prrr! přečti si Janin poslední komentářAle u Janiny nepozoruju, že by se nad tím, co tady bylo řečeno, alespoň trochu zamyslela. Pokud ano, nedala to ani v nejmenším najevo. |
07.03.2006 10:35 Janina Magali |
Tak Janina se vrátila...a svůj konečný názor napsala do dílka...to proto, aby jej zas někdo omylem nepřehlíd..:-)) |
| 07.03.2006 10:45Repulsion |
Tak jsem si to přečetl i koho tam jmenuješ přímo či nepřímo a přišlo mi to náramně legrační. Ty jsi opravdu beznadějný případ, Janino. |
| 07.03.2006 10:48Janina Magali |
Repulsion napsal(a): Jo...tenhle názor je myslím vzájemný....Tak jsem si to přečetl i koho tam jmenuješ přímo či nepřímo a přišlo mi to náramně legrační. Ty jsi opravdu beznadějný případ, Janino. |
| 07.03.2006 11:10Repulsion |
La donna é mobile Qual piuma al vento, Muto d’accento - e di pensiero. Sempre un'amabile Leggiadro viso, In pianto o in riso - e menzogner. Esempre misero Chi a lei s’affida, Chi le confida - mal cauto il cor! Pur mai non sentesi Felice appieno Chi su quel seno - Non liba amor |
| 26.04.2006 04:51evuš |
mráz po zádech! brrrrrrrr...... má to neuvěřitelnou sílu! |
| [ << ] [ < ] | |
Přidat názor ...nápověda k hodnocení  |
|---|