Diskuze 

Téma #964
Autor:Montrealer
Fórum:
Obecná diskuze
Datum publikace:10.12.2008 09:36
Počet návštěv:3646
Počet názorů:156

Nepodepsal jsem petici proti KSČM

      Na stránce serveru iGoogle jsem dnes uviděl zprávu: Pod peticí proti KSČM se podepsalo téměř 19000 lidí. Stránka mě navedla na adresu www.viteznyunor.cz kde je možné petici podepsat. Začal jsem vyplňovat údaje, které elektronický dotazník vyžadoval, ale když jsem měl napsat ulici a číslo domu, z dotazníku jsem vyskočil. Svoje osobní údaje poskytovat nebudu, i když je už 19000 lidí poskytlo. Jsem od přírody opatrný. A na stránce si každého, který už petici podepsal, mohu vyhledat, což se mi nelíbí. Ale kdo se nebojí, může podepsat, proto to sem dávám.

Názory
11.12.2008 15:29
nesmrtel
patafyzik napsal(a):
M. T. Eichman napsal(a):
taky se tak pro sebe ptám, jestli tuší někdo, co všechno pro nás ta "levicová pakáž" v průběhu posledních necelých dvou staletí vybojovala.
jo, tušíme - mnohem víc mrtvých, než Hitler
a vždy po ruce nějaká jednoduchá řešení, někdy i konečná!
11.12.2008 16:40
stanislav
 bez levice byste všichni otročili, milí antikomunystí.....
11.12.2008 16:44
patafyzik
 levice a komunisti - to neni totéž
11.12.2008 16:46
stanislav
patafyzik napsal(a):
levice a komunisti - to neni totéž
kdo říká, že je to totéž? ale většina levicových stran na Marxe nenadává, maximálně na totalitní stalinský praktiky, to je taky rozdíl, mňo... Marx a bolševici není totéž... a neomarxisti už vůbec ne...
11.12.2008 16:49
stanislav
 sem čet třebas Komunistickej manifest a nic děsivýho tam nebylo, hlavně šlo o osvobození člověka od otrocký práce, asi tak...
11.12.2008 16:55
patafyzik
 tak to jsi četl dost nepozorně :(
11.12.2008 17:02
stanislav
patafyzik napsal(a):
tak to jsi četl dost nepozorně :(
ale houby... já ti tvuj antikomunismus neberu, tak nevim, co tobě vadí moje marxofílie... vraždí tě někdo? no, nic...
11.12.2008 17:32
Aglája
M. T. Eichman napsal(a):
patafyzik napsal(a):
M. T. Eichman napsal(a):
způsob myšlení, se kterým přišel marx a jeho žáci
je jedna velká HOVADINA - a navíc smrtelně nebezpečná
tak si tak říkám, kolik jsi toho od těch klasickejch neomarxistickejch autorů tak přečetl, že jsi tak rychle hotovej s úsudkem.
A co je důležitější? Zářivá teorie nebo převedení do praxe?
11.12.2008 17:33
nesmrtel
stanislav napsal(a):
patafyzik napsal(a):
tak to jsi četl dost nepozorně :(
ale houby... já ti tvuj antikomunismus neberu, tak nevim, co tobě vadí moje marxofílie... vraždí tě někdo? no, nic...
zatím :)
Děsivá je zneužitelnost slov...
11.12.2008 17:33
Aglája
M. T. Eichman napsal(a):
Montrealer napsal(a):
zrušení soukromého vlastnictví, ale skončilo to totalitou
spíš jsem mluvil o nějaký rozumný pracovní době, placený dovolený, ochraně zaměstnanců, sociálním zabezpečení apod.
moc hezké...výměnou za poslušnost a stádnost. A běda když ne...
11.12.2008 19:22
kastel
Aglája napsal(a):
M. T. Eichman napsal(a):
Montrealer napsal(a):
zrušení soukromého vlastnictví, ale skončilo to totalitou
spíš jsem mluvil o nějaký rozumný pracovní době, placený dovolený, ochraně zaměstnanců, sociálním zabezpečení apod.
moc hezké...výměnou za poslušnost a stádnost. A běda když ne...
...nechci Ti brát iluze, ale i dnes si součástí stáda, které Tě vyobcuje, když budeš "jiná"...
11.12.2008 19:30
M. T. Eichman
Aglája napsal(a):
M. T. Eichman napsal(a):
patafyzik napsal(a):
M. T. Eichman napsal(a):
způsob myšlení, se kterým přišel marx a jeho žáci
je jedna velká HOVADINA - a navíc smrtelně nebezpečná
tak si tak říkám, kolik jsi toho od těch klasickejch neomarxistickejch autorů tak přečetl, že jsi tak rychle hotovej s úsudkem.
A co je důležitější? Zářivá teorie nebo převedení do praxe?
v tom případě bych mohl přestat být tolerantní vůči křesťanství... proti nim jsou komunisti fakt žabaři.
12.12.2008 08:53
JDqH
 lidé, kteří si nepamatují své chyby, jsou nuceni je opakovat...

sociální teorie není důležitá, vždy jen praxe. dávám přednost prohnilému kapitalismu, který je alespoň mírně tolerantní k individualizmu, před tzv. socializmem, kde ve jménu skupiny je jedinec tlačen ke zdi. já to děti zažil na vlastní kůži.

povaha lidská jest taková, že sebelepší idea je proměněna v nástroj moci. a je-li tomu tak, dávám přednost ideám, jež proměněny v moc mě nenutí dělat věci, které nechci. nelze popřít, že díky levici a marxovi se svět neprivilegovaných mocí změnil. nevím jestli k lepšímu, ale máme všichni rozhodně pohodlnější život. to, že ho většina naplňuje blbinami je jejich věc a bohům díky za to. představa, že někdo myslí na mé dobro mě maličko znervózňuje. levice má své místo v politice naší éry. ne tak extrémní levice.

extrémní levice, komunizmus, to je ideologie, jenž měla být odstraněna mimo legální rámec, tak jako nacizmus a fašizmus. vždy mě pobaví tvrzení našich komunistů, jako oni přece nemají se stalinem už nic společného. jasně, kdyby dnes existovala kontinuálně NSDAP, taky by mohli hrdě prohlásit, že oni dnes už s tím hitlerem nic společného nemají. diktatura proletariátu, demokratický centralizmus, třídní boj, vědecký světový názor etc. - máte o ně zájem?

neexistence tzv. celosvětové soustavy socializmu, jak se tomu říkalo za starých časů, neomezuje různé ty "socialistické" experimenty: korea, venezuela, nepál, kuba... nepřítomností SSSR jen jejich lidé víc trpí, poněvadž holt jejich mocní už vše vyžrali a velký bratr nic neposílá. to si nepamatujete ty vtipy z dob starého režimu? rakousko bylo tisíckrát socialističtější (dle marxe) než celý rudý blok.

dnešní antikomunizmus je sice notně zpozdilý, ale pořád aktuální, (neo)stalinisté a (neo)fašisté tady budou, moc je zkrátka silné afrodisiakum. zakrýváním očí před realitou tato nezmizí, milí mladí komunisté.
12.12.2008 10:26
nesmrtel
 JDqH díky!
12.12.2008 10:36
patafyzik
M. T. Eichman napsal(a):
v tom případě bych mohl přestat být tolerantní vůči křesťanství... proti nim jsou komunisti fakt žabaři.
a) to nejsou ani náhodou, komunistické první místo ve vraždění jim fakt nelze upřít, ale
b) křesťanství má v ideologii lásku k bližnímu, takže při zabíjení byla ideologie PORUŠOVÁNA, zato komunisti mají třídní boj v ideologii zakotven, takže VRAŽDĚNÍ SOUHLASÍ S IDEOLOGIÍ

v tom je ten zásadní rozdíl - jde o zločineckou ideologii
12.12.2008 15:21
kastel
 ...všehcny civilizační, akeonomické, politické, náboženské. a další teorie (vč. jejich aplikování), jsou zcestné - jediné co existuje a je stále a nekonečně funkční zákon džungle - to všechno ostatní jsou jen různé cesty k jeho naplnění... platí pro život jako takový - pro každou, i tu nejmenší živou cástečku, kterými je mimochodem člověk a všechno ostatní stvořen - člověk je vlastně sám o sobě výsledkem věčných válek těch malých potvor, které si nás vytváří k obrazu svému, aby mohly samy lépe přežívat...
12.12.2008 15:22
M. T. Eichman
patafyzik napsal(a):
M. T. Eichman napsal(a):
v tom případě bych mohl přestat být tolerantní vůči křesťanství... proti nim jsou komunisti fakt žabaři.
a) to nejsou ani náhodou, komunistické první místo ve vraždění jim fakt nelze upřít, ale
b) křesťanství má v ideologii lásku k bližnímu, takže při zabíjení byla ideologie PORUŠOVÁNA, zato komunisti mají třídní boj v ideologii zakotven, takže VRAŽDĚNÍ SOUHLASÍ S IDEOLOGIÍ

v tom je ten zásadní rozdíl - jde o zločineckou ideologii
marxismus má v sobě taky lásku k bližnímu, akorát nepoužívá tenhle abstraktní neurčitý jazyk... mluví o osvobození, seberealizaci, lidské důstojnosti apod.
to co tvrdíš, že je marxistická ideologie, to v tomhle znění je spíše sektářská úchylka v rámci marxismu. likvidace třídy vykořisťovatelů neznamenalo fyzickou likvidaci, i když rusové to tak nakonec pojali. ve skutečnosti šlo o změnu vlastnických práv - z několika pár rodin na celou společnost. třída zanikne, lidi zůstanou.

s těmi počty bych si taky nebyl jistej, když vzmeš celou historii křesťanství - vnucování jejich víry pohanům, dále pak křesťansko-muslimské války o "boží" hrob, genocidy v jižní i severní americe, upalování čarodějnic, protižidovské pogromy, frankistické španělsko... a mám ten blbej pocit, že by šlo pokračovat takhle dál. a mohli bychom se hádat, jestli sektářské násilí - katolíci vs. pravoslaví vs. protestantství bychom neměli připočítat k těm všem zmíněným průšvihům.

12.12.2008 15:32
M. T. Eichman
 JDqH: netuším, v čem je kapitalismus tolerantnější. a už vůbec nevidím víc svobody oproti dřívějšku. je to stále stejná sračka. sorry, ale je to tak. ale jasně, spor o svobodu by neměl být pouze sporem o ekonomických teoriích.

prostě chci-li přemýšlet o tom, jestli je naděje něco změnit, vypadnout z tohoto systému, nejvíc nástrojů mi k tomu dává neomarxismus a jeho interpretace marxe.

a než dojdeme zas k počtům mrtvým, mám dojem, že i kapitalismus by si jich hezkou řádku mohl na svý konto připsat... ne, nemluvím tady o kapitalistických vojenských diktaturách v jižní americe, myslím tím běžné lidi, kteří prostě umírají někde na okraji společnosti dřív než by mohli, vzhledem k špatným hygienickým podmínkám, nedostatku léků, podvýživou apod. jasně, běžnej pravicovej argument říká, že to je jejich individuální selhání... kdo byl někdy ve sračkách, ví, že to jsou naprostý kecy. jen posouváme svoji odpovědnost na ty nebožáky.
12.12.2008 16:45
JDqH
M. T. Eichman napsal(a):
JDqH: netuším, v čem je kapitalismus tolerantnější. a už vůbec nevidím víc svobody oproti dřívějšku. je to stále stejná sračka. sorry, ale je to tak. ale jasně, spor o svobodu by neměl být pouze sporem o ekonomických teoriích.
nebudeme počítat mrtvé, souhlasím s tím, že lidé se mohou zabíjet nehledě na režim.

ovšem, kolikrát si byl za starého režimu popotahován? já si třeba zlomil kotník na chmelové brigádě a byl jsem dosti tvrdě potrestán za sabotáž (1986), nesouhlasil jsem s nadelegovanou volbou miss na našem gymplu, tj. nehlasoval jsem, a byl jsem šikanován představiteli moci, že jestli tak neučiním, neodmaturuju (jaro 1989!!, tehdy si nás pozvali do zasedačky a jednomu po druhém nám řekli, za co nás zítra můžou vyhodit z gymplu).

tohle se mi dnes nestane. jistě, je tu dementní oligarchie politických partají (lepší než diktatura proletariátu, ovšem), nadnárodní kapitál a jeho spekulace na burzách, ale každých pět minut mě dopoledne ve městě nelegitimuje policajt (stávalo se mi běžně před rokem 1989), jen proto, že mám vlasy 3 cm pod límec, džísku s nápisem a on má pocit, že se tam jen poflakuju. dnešní perzekuci můžu uhýbat a není násilná, byť je agresivní (reklama atp).

zkrátka je rozdíl mezi totalitou a reprezentativní oligarchií; té druhé dávám přednost. můžu si číst, co chci, můžu říkat, co chci, můžu psát a zpívat, co chci, jet kam chci (nebo tam dojít). to, co musím snášet, mě omezuje jen minimálně. a tehdy? spor o svobodu je sporem o ekonomické praxi (teorie vzal ďas, jsou to jen listy papíru), protože dnes ovce kvůli vlně netřeba zabíjet, stačí je holit. já z tohohle systému vypadnout nechci, žádná dnes existující, tj. reálná, alternativa mě neláká.

jediné, co dává možnost uniknout z tohoto systému je nechat vymřít tak 80 % lidstva a nastolit přímou demokracii v obcích o max 500 jedincích vzdálených od sebe 5 a více km. jenže, biologická povaha člověka je taková, že by to zase vydrželo jen chvíli. i neomarxisté přehlížejí, že člověk nemá svobodnou vůli a je svou biologickou podstatou zásadně determinován.
12.12.2008 16:49
kastel
 ovšem, kolikrát si byl za starého režimu popotahován? já si třeba zlomil kotník na chmelové brigádě a byl jsem dosti tvrdě potrestán za sabotáž (1986),

...to mi stačí... houpat jo, ale kolotoč z toho nedělej...
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)