| Téma #858 | |
|---|---|
| Autor: | siorak |
| Fórum: | |
| Datum publikace: | 28.08.2008 17:28 |
| Počet návštěv: | 1762 |
| Počet názorů: | 24 |
| Fantasy - pohádky pro dospělé? | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory | |
|---|---|
28.08.2008 17:48 marťánek paní Koutné |
...u mayovek, chtěj nechtěj, musíš akceptovat fyzikální zákony, což u fantasy není nutné :-) |
28.08.2008 18:03 patafyzik |
marťánek paní Koutné napsal(a): :))...u mayovek, chtěj nechtěj, musíš akceptovat fyzikální zákony, což u fantasy není nutné :-) |
| 28.08.2008 19:06patafyzik |
 |
| 29.08.2008 16:16Nortrom |
Uplne stejne lze nahlizet napriklad na sci-fi. Jen se na casove ose sunes opacnym smerem. Oba žánry nechávají čtenáře objevovat svět, který má hodně společného s naším, a přitom dostatek toho nového zajímavého. Je jedno, jestli svět mění autor užitím technologie nebo mystiky. To znamená, že máš defacto pravdu. Ale podlě mě to lze zobecnit. Jako příklad použiju hudbu. Máš-li k dispozici základní nápěv skladby, je jen na tobě coby autorovi, jestli to bude ve výsledku techno nebo rocková balada. Jen je třeba zvolit správný rytmus a aranžmá. Fantasy mam rád, ale podle meho se z něj už vytratilo to zajímavé. První fantasy jsem hltal, zajímaly mě popisy nových ras, jejich vztahy, zajímalo mě, jak může fungovat svět s magií. Jenže dnes v každé je zlý šílený čaroděj bez smyslu pro humor obklopený kostlivci. Kýbl nudy. Podle mě fantasy uvolňuje ruce autorovi, aby mohl zapletky resit netradicnim zpusobem. Ale pokud třeba magií okecá vše, zase to bude na nic. Popravdě dobré fantasy myslim skončilo v půlce Sapkowskeho zaklinace. Kdyz se zamyslim nad Panem prstenu, proč je to vlastně dobré fantasy, tak podle mě proto, že je jednak dobře napsané, a jednak by ten příběh jako western prostě vzniknout nemohl. No i kdyz, ze bych se o to pokusil? :) Jistě, fantasy jsou pohádky pro dospělé, ale Tri musketýři nejsou? |
| 29.08.2008 20:36random_night |
až na non-fikci jsou pohádky všechno. pohádky jsou potřeba. |
| 29.08.2008 23:43siorak |
To je všechno pravda, ale přeci jen musí být nějaká kritéria, podle kterých rozdělujeme žánry. |
| 31.08.2008 13:49Repulsion_Bílý |
Žánr sám o sobě není až takový problém, i když některé žánry svádějí k určité schématičnosti, nadužívání oblíbených klíšé apod... v některých případech to čtenáří dokonce i vyžadují - viz sci-fi, fantasy, detektivky... vždy ale záleží na autorovi, jak se s tím popere a co mu z toho vyleze... Na fantasy či sci-fi se rád dívám ve filmovém podání, protože mám rád všelijaké ty draky, spoře oděné ženštiny, zelené ohně a u sci-fi rozmanitě pojaté jinoplanetníky, souboje vesmírných stíhaček apod... na druhé straně se v podstatě nedívám na detektivky, protože v poslední době to vypadá, že jediné "uspokojivé" téma pro detektivku je vražda, pokud možno nějaká brutální, a na to mě neužije... Jinak Tolkien imho až tak dobrý není - ale položil základy žánru, a to se počítá. Pak to měl všechno strašně promakané - elfština, celá ta středozemní mytologie apod. Je ovšem otázka, jestli toto jeho dílu nějak významně literárně pomohlo (podle mého názoru nikoliv, v klidu se bez toho obejdu...) Já mám nejraději Pratchetta, ale taky ne všechno - napsal toho moc, logicky tedy kvalitu neudržel a začal opisovat sám od sebe... |
| 31.08.2008 15:58siorak |
Pravdou je, že u některých děl je problém vůbec určit žánr. Svým způsobem se asi dělí literatura na literaturu faktu a tu ostatní (krásnou snad). Ovšem beru to tak, že ve fantazi jsou prostě kouzelníci a mágové, kteří mají halt své tajemné postupy, zaříkávadla a knihy. Ve sci-fi sice může být něco co má stejné efekty jako magie, ale dá se to zdůvodnit bez "zázraků" prostou extrapolací našich vědomostí. Možná se dá říct, že fantasy je více idealistická (založená na nadpřirozenu), zatímco sci-fi je materialistická (založená na vědě) ? Konečné efekty jsou často stejné, protože si lze jen ztěží dá představit nějaké hranice možností vědy, takže je možno připustit cokoli. :-) |
| 31.08.2008 22:40Nortrom |
a co takhle: Jak bys definoval čaroděje? Moje definice nebude urcite 100%, ale pro mě je to člověk, který vládne schopnostmi, které se vymykají mým zkušenostem a chápání. Tak by patrně označili na zacatku 19. století každého, kdo by vyndal z kapsy kalkulačku. Takze pro mě rozdíl mezi scifi a fan tady někde mizí. Souhlasím s Repulsionem, ze je to o klise, o realiich, ktere pouzijes. Fantasy ma docela mnoho tvari. LOTR a Conan to je Heroicka fantasy, kde jde o boj dobra se zlem a kdejakej pidižvík se tam ohání vyššími principy. A je pravda , ze heroicke scifi jsem snad necetl. Podle mě je to prima na vstup do zanru, ale brzo mi to prislo detinske. Co se skatulerk tyce, je totiž úplně jedno, co napíšu, ale pokud na poslední stránku vsunu carodeje, je z toho razem fantasy. Tdyz tam dam emzáka, je to raze scifi, presto, ze to zacalo, jako filipika o pěstování kedluben. Ja bych na zanrovani dlabal. |
| 31.08.2008 22:47Nortrom |
Podle mě má fantasy jednu slabinu. Zejmena prave heroicka fantasy si neumi vyargumentovat postoje padouchů. A mozna ani nechce. Vzdy je to tak, ze ma nejake hovado poslapane ego, a resi to tak, ze vypleni pul kontinentu. A pak dostane to hovado nalepku "primal evil" a je vystarano. To je preci strasna nuda. Me by se libilo, kdyby byli padouši padouchama třeba jen pro to, že jsou lidé jejich potravou. Pro ně to není nic osobního, prostě nás žerou, jako třeba my žereme kompoty. Je to jednoduche, uvěřitelné, a prostor pro heroické konaní tam je pořád. Asi něco sesmolim... :) Kompotování lidí mi připadá jako docela nosnej motiv ... |
| 31.08.2008 22:51Repulsion_Bílý |
Nortrom napsal(a): "V" jako vítězství... ale to je pro změnu sci-fi...:o):) Kompotování lidí mi připadá jako docela nosnej motiv ... |
| 01.09.2008 09:24siorak |
Nortrom napsal(a): V tom to je. Proč si při čtení fantasy připadám jako při čtení nudných schematických pohádek a sci-fi mě baví? Tedy ne cokoli. Heroické sci-fi jsou asi Hvězdné války a to je dost slaboučké. Podobně jako Conan.Podle mě má fantasy jednu slabinu. Zejmena prave heroicka fantasy si neumi vyargumentovat postoje padouchů. A mozna ani nechce. Vzdy je to tak, ze ma nejake hovado poslapane ego, a resi to tak, ze vypleni pul kontinentu. A pak dostane to hovado nalepku "primal evil" a je vystarano. To je preci strasna nuda. Me by se libilo, kdyby byli padouši padouchama třeba jen pro to, že jsou lidé jejich potravou. Pro ně to není nic osobního, prostě nás žerou, jako třeba my žereme kompoty. Je to jednoduche, uvěřitelné, a prostor pro heroické konaní tam je pořád. Asi něco sesmolim... :) Kompotování lidí mi připadá jako docela nosnej motiv ... |
| 01.09.2008 17:31Nortrom |
siorak napsal(a): Mě je dnes asi nejblíž Sapkowski, i když už jsem taky vychladnul. Má čtivé dialogy, a dospělejší svět i zápletky. Netrpí černobílým viděním. Pokud ho neznas, jako první ochutnávku doporučuji povídku "třetí přání". To je myslím fantasy pro dospělé. A je to tak akorat dlouhe. Pokud znáš, rad si přečtu tvuj nazor.Heroické sci-fi jsou asi Hvězdné války a to je dost slaboučké. Podobně jako Conan. Fantasy cílí lidi kolem 14-27 let. Ja fantasy hrozně hltal, dnes je to pro mě žánr spíš cizí. Opustil jsem Kulhánka, dočítám Žambocha, a žádné nadšení se nekoná. Asi jsem už zhloupnul :) |
| 01.09.2008 18:52siorak |
Nápodobně. Fantasy mě nebere. Sci-fi ano, ale jen to skutečné, tak trochu hard. Sapkowskeho jsem nečet ani Prattcheta. Někdy zkusím dohnat. (V důchodu :-) |
01.09.2008 19:47 stanislav |
pračet je prima. jsem se bavil... sem ho sjel málem celýho onehdá... |
| 01.09.2008 23:57Nortrom |
Pratchet, já ti nevím. Jak jsem se ohromě bavil u sekáče, tak jsem se ohromně nudil u Stráže Stráže. Víc jsem nerizkoval. Je nějakej pořád stejnej. Ale asi jsem minul tek "super věk". |
| 02.09.2008 00:00stanislav |
já to čet poměrně odrostlej, a líbilo se mi to... jeho vtípky mě jednoduše furt braly... i když sem tam byly i odhadnutelný... |
| 02.09.2008 00:09Nortrom |
Ja ho nacal tim sekacem asi 25 letech. Tam me dostavala vedle te humorne jeste ta přemýšlivá rovina. Nádnerně a přirozené propojení. trochu mě tam mrzely ty nákupní vozíky, taková sranda za kazdou cenu, ale jinak bajecna vec. Pri druhe uz me nedokazal rozesmat ani prekvapit. Ale ja se malokdy bavim i u pokracovani filmu, protoze uz jsem nabazen porostredim, rukopisem. Takze to bude spis ve mě. |
| 02.09.2008 00:16Repulsion_Bílý |
Nortrom napsal(a): Je to, jak už jsem napsal výše - nasekal toho strašně moc... mně se zas vůbec nelíbily Soudné sestry...Pratchet, já ti nevím. Jak jsem se ohromě bavil u sekáče, tak jsem se ohromně nudil u Stráže Stráže. Víc jsem nerizkoval. Je nějakej pořád stejnej. Ale asi jsem minul tek "super věk". A mimochodem - anglicky to není vůbec taková sranda jako česky.... ten Kantůrek tomu přidal další rovinu... |
| 03.09.2008 09:23Nortrom |
Aha, no slysel jsem, ze na tom Kanturek nechal hodne ze sebe. Ale ze by prekonal original, to je pro mě nová informace. |
| [ > ] [ >> ] | |
| Přidat názor |
|---|