Téma #81 |
Autor: | bříza |
Fórum: |
Datum publikace: | 23.05.2005 10:40 |
Počet návštěv: | 5247 |
Počet názorů: | 105 |
~ Poezie ? k čemu ? |
něco intelektuálských tlachů :) - - promiňte, ale fakt mě zajímá, co si myslíte.
VÍME VŮBEC, CO DĚLÁME ?
Rád bych položil jakousi otázku těm, kteří budou ochotni se zamyslet. Byl bych rád, pokud by se tato otázka stala základem průběžné debaty (jakéhosi "brain stormingu") o obecném mínění a sebepojetí zde působících jedinců, jejíž výsledky by poté bylo případně možno shrnout do nějakého formulovatelného (jakkoli obecného a zásadně nikoli neměnného) názoru.
Tato otázka se ptá po SMYSLU poezie. Ve "zvláštním" smyslu slova tedy:
a) Čím je poezie pro Vás osobně, jaké potřeby Vašeho bytí naplňuje - ať už ji pouze vnímáte, čtete, tvoříte, nebo obojí.
v "obecném" smyslu slova:
co si myslíte:
b) Má poezie nějaký význam? Pokud ano, je tento význam subjektivní záležitostí jedince? Nebo je (má/nemá - či může být) zde nějaký vliv i na lidskou komunitu? Kolektivní nevědomí ?
------- a pod čarou pro ty, kteří by neměli dost, ještě pár otázek pro zájemce:
- mění se úloha poezie /či umění vůbec/ v dnešní době? (proč a jak?) - je nějaký vztah, mezi poezií a svobodou člověka ? - je nějaký vztah, mezi poezií a etikou ? - je nějaký vztah, mezi poezií a osobnostní (či duchovní) zralostí ?
a konečně:
- považujete takovéto úvahy, či debaty za prospěšné, či užitečné ke tříbení vlastních názorů a orientaci ve svém směřování, nebo jde o pouhé plané tlachání, mířící do ztracena ?
------------------- reagovalo 20 účastníků~ z toho:
5 považuje debatu za užitečnou 6 má pocit, že jde o plané tlachání (2 připouští, že zábavné)
18.6. - shrnutí Vašich reakcí: /kurzívou vlastní komentář, bold - zvýrazněny subj. zajímavé momenty/
Smysl a význam poezie - reflexe Literry. Objektivní důvody: I ) Rozvíjení komunikace: a) schopnosti vyjadřování a přijímání myšlenek + pocitů (+ konfrontace s nimi) b) zapojování “nevědomí” do komunikace (rozvoj fantazie - Humble, vyvlékání pocitů “na zřetel” - Egil )
II) Sebeléčení - ventilování a odreagování vnitřního napětí (duševní hygiena) - “vytváření konformního prostředí v němž autoři a čitatelé oslabují své neurotické strachy z nesmyslnosti” (Tynic)
II) Estetická funkce - poezie zrcadlí vnitřní zralost (a tím k ní motivuje ?) III) Poezie - jako základní kámen lidské společnosti - společná paměť - má vychovávat, kultivovat, připomínat, rozpoznávat dobré a zlé, stabilizovat normy vnímání a chování (2x). (Tím se vždy do jisté míry střetala s dobou a stávající společenskou situací.Konec konců většina základních náboženských textů je rovněž poezií.)
IV) Ve slově se skrývá moc, jak působit na lidi a ovlivňovat je. Poezie -možný nástroj pasivní MANIPULACE (zneužití poezie mocí) (2x) V) AKTIVNÍ poezie je HRA, KTERÁ PROBOUZÍ VNÍMAVOST (1x) a učí PŘEKRAČOVAT HRANICE MEZI BYTOSTMI (2x) (tedy vede k empatii, soucitu a vnitřnímu osvobození od zevní manipulace !!! - viz vztah poezie- osobní zralost - etika - svoboda) Subjektivní důvody:
Psaní: I) Tam, kde rozdíl mezi potřebou sdělit vnitřní stav a komunikační “nosností” obecné řeči přesáhne subjektivně únosnou míru.
II) Sebevyjádření: manifestace vlastní jedinečnosti, sebepotvrzení, snížení existenciální úzkosti a překonání individuální izolace. III) Vytváření jedinečných osobních vazeb s jedinci se vzájemně “kompatibilními” komunikačními kódy (tam, kde se vzájemná komunikace daří).
IV) Vlastní básně - fixace vzpomínek, nápadů a prožitků - jakési vnitřní “fotografie” ve slovech, na kterých je možno sledovat vlastní vývoj v čase. (+ jakási duševně/duchovní “pozůstalost” adresovaná světu(1x) Čtení:
· nácvik “sdíleného vědomí”, sebeuvědomění, poznání sebe sama v druhé bytosti a jejím prožívání. (1x) · Tajemství - odhalování mystiky slov, dané jejich více úrovňovým vnímáním (1x) · Hledání společné lidské symboliky (“rozkrývání” kolektivního nevědomí ?) (1x) ---- Proměna funkce ve společnosti:
· v minulosti poezie měla nějakou společenskou roli, dneska je to zábava. · kvalita skomírá, na povrch se dere kýč (Odraz obecného úpadku lidské bytosti? Nebo naopak známka odumření artistní salonní umělecké poezie, která svoji roli neplnila?) · jedním z důvodů je závislost na stávajícím vládnoucím systému a jím dané “společenské poptávce” (obecný problém kultury a umění) · pro utlačené byla poezii v minulosti zdrojem naděje.
Postřehy: Sebereflexe versus umění:
obecně sdílené přesvědčení - ostré odlišení mezi: poezií psanou z vnitřní potřeby …X … poezií psanou z důvodů zvýšených osobních ambicí, jako tzv. “literaturu”. (naznačuje spíše optimistický důvod současného vzmachu “kýče” nad kvalitou- viz výše) · citat Witolda Gombrowitza: "Zdalo by sa, ze umenie sa rodi z nasej potreby expresie, paradoxne vsak nikto netuzi vyjadrit sam seba, pretoze vsetci tuzia po umeni." (vk) (není tomu na Liteře PRÁVĚ NAOPAK ?) poezie versus svoboda:
Svobodný člověk nemá potřebu tvořit. Jeho žitá existence je jeho explicitní poezií. V tom spatřuji vztah poezie a svobody. Jinými slovy : poezie osvobozuje a znovu paradoxně vede k zániku tvůrčí síly. (Tynic) (Vedla by, pokud by tento zápas za svobodu - ať vnitřní, či zevní - mohl někdy ustat. Zdá se, že zdroje poezie jsou nevyčerpatelné,alespoň - pokud na zemi existuje člověk.)
|
|
Počet úprav: 4, naposledy upravil(a) 'bříza': 07.10.2005 16:05.
Názory |
10.06.2005 19:02
stanislav
|
naprosto souhlasím s kink, ale naprosto! hihi
Jinými slovy : poezie osvobozuje a znovu paradoxně vede k zániku tvůrčí síly.
s takovouhle úplnou kravinou se nedá nesouhlasit.... :o)) |
11.06.2005 16:18
egil
|
Pro mě jsou jen dva druhy básní: Podstatné a zbytečné.
Anebo jinak: je cenné, aby něco bylo vysloveno (přímo či implicitně), aby to bylo vyvlečeno na zřetel. Pojmenovat strach, emoci, jemný odstín něčeho, co je součástí jakéhosi obecného pojmu, který ve své neurčitosti pro jednotlivce znamená "všechno a nic";; třeba zmiňovaný "strach": ano, cítím tíseň, ale dokud jí nedám jméno, nikdy s ní nezačnu komunikovat, nebude mít tvář, tvar, bude to tichý bezejmenný nepřítel; neviditelný. Kvalitní autoři jsou pro mě ti, z nichž cítím, že v sobě mají "osobní metafyziku" v podobě reflexe mezi sebou a svými mrtvými (takový jsem byl) a dětmi (budu, možná to bude bolet, ale o to víc budu vědět, že jsem). A toto vše má význam pro autora, ale i pro druhé, protože ve chvíli, kdy autor pojmenovává "to své", pojmenovává i cizí, protože zakoušení je vždy sdílené — nikdo nemá naprosto originální a nesdílené emoce. Pravé vytržení z četby zažívám ve chvíli, kdy cítím, že tma ve mně dostává jména, monolity se drolí do jemných tvarů, někdo ve mně staví, a já ty domy znám.
Zbytečné básně pojmenovávají milionkrát pojmenovávané znovu a hůř. |
11.06.2005 16:26
egil
|
pozn. : neříkám tím, že by poezie měla být jenom a pouze taková. To co jsem uvedl, je jenom jedna z možných. |
18.06.2005 13:32
bříza
|
Děkuji všem, kteří se vyjádřili !!! :))))
celkem:
reagovalo 20 účastníků
~ z toho:
5 považuje debatu za užitečnou
6 má pocit, že jde o plané tlachání (2 připouští, že zábavné)
---
následuje souhrn Vašich příspěvků. Dovolil jsem si zvýraznit, co považuji pro sebe za zajímavé a kurzívou připsat komentář tam, kde jsem toužil komentovat)
prosím ty z účastníků, kteří mají zájem, aby (v následujícím kroku) k tomuto společnému zrcadlu připsali komentář - tam kde chtějí, či tam, kde je cosi doplňujícího napadne.
B.
|
18.06.2005 13:34
Wopi
|
fajn |
18.06.2005 13:35
bříza
|
Smysl a význam poezie - reflexe Literry.
Objektivní důvody:
I ) Rozvíjení komunikace: a) schopnosti vyjadřování a přijímání myšlenek + pocitů
(+ konfrontace s nimi)
c) zapojování “nevědomí” do komunikace (rozvoj fantazie - Humble,
vyvlékání pocitů “na zřetel” - Egil )
b) sebeléčení - ventilování a odreagování vnitřního napětí
(duševní hygiena) - “vytváření konformního prostředí v němž autoři a
čitatelé oslabují své neurotické strachy z nesmyslnosti” (Tynic)
II) Estetická funkce - poezie zrcadlí vnitřní zralost (a tím k ní motivuje ?)
Poezie - jako základní kámen lidské společnosti - společná paměť - má vychovávat, kultivovat, připomínat, rozpoznávat dobré a zlé, stabilizovat normy vnímání a chování (2x). (Tím se vždy do jisté míry střetala s dobou a stávající společenskou situací.Konec konců většina základních náboženských textů je rovněž poezií.)
Ve slově se skrývá moc, jak působit na lidi a ovlivňovat je. Poezie -možný nástroj pasivní MANIPULACE (zneužití poezie mocí) (2x)
AKTIVNÍ poezie je HRA, KTERÁ PROBOUZÍ VNÍMAVOST (1x) a učí PŘEKRAČOVAT HRANICE MEZI BYTOSTMI (2x) (tedy vede k empatii, soucitu a vnitřnímu osvobození od zevní manipulace !!! - viz vztah poezie- osobní zralost - etika - svoboda)
Subjektivní důvody:
Psaní:
Tam, kde rozdíl mezi potřebou sdělit vnitřní stav a komunikační “nosností” obecné řeči přesáhne subjektivně únosnou míru.
Sebevyjádření: manifestace vlastní jedinečnosti, sebepotvrzení, snížení existenciální úzkosti a překonání individuální izolace.
Vytváření jedinečných osobních vazeb s jedinci se vzájemně “kompatibilními” komunikačními kódy (tam, kde se vzájemná komunikace daří).
Vlastní básně - fixace vzpomínek, nápadů a prožitků - jakési vnitřní “fotografie” ve slovech, na kterých je možno sledovat vlastní vývoj v čase. (+ jakási duševně/duchovní “pozůstalost” adresovaná světu(1x)
Čtení: nácvik “sdíleného vědomí”, sebeuvědomění, poznání sebe sama v druhé bytosti a jejím prožívání. (1x)
Tajemství - odhalování mystiky slov, dané jejich více úrovňovým vnímáním (1x)
Hledání společné lidské symboliky (“rozkrývání” kolektivního nevědomí ?) (1x)
----
proměna funkce ve společnosti:
v minulosti poezie měla nějakou společenskou roli, dneska je to zábava.
kvalita skomírá, na povrch se dere kýč (Odraz obecného úpadku lidské bytosti? Nebo naopak známka odumření artistní salonní umělecké poezie, která svoji roli neplnila?)
jedním z důvodů je závislost na stávajícím vládnoucím systému a jím dané “společenské poptávce” (obecný problém kultury a umění)
pro utlačené byla poezii v minulosti zdrojem naděje.
Postřehy:
Sebereflexe versus umění:
obecně sdílené přesvědčení - ostré odlišení mezi: poezií psanou z vnitřní potřeby …X … poezií psanou z důvodů zvýšených osobních ambicí, jako tzv. “literaturu”. (naznačuje spíše optimistický důvod současného vzmachu “kýče” nad kvalitou- viz výše)
citat Witolda Gombrowitza: "Zdalo by sa, ze umenie sa rodi z nasej potreby expresie, paradoxne vsak nikto netuzi vyjadrit sam seba, pretoze vsetci tuzia po umeni." (vk) (není tomu na Liteře PRÁVĚ NAOPAK ?)
Poezie versus svoboda:
Svobodný člověk nemá potřebu tvořit. Jeho žitá existence je jeho explicitní poezií. V tom spatřuji vztah poezie a svobody. Jinými slovy : poezie osvobozuje a znovu paradoxně vede k zániku tvůrčí síly. (Tynic)
(Vedla by, pokud by tento zápas za svobodu - ať vnitřní, či zevní - mohl někdy ustat. Zdá se, že zdroje poezie jsou nevyčerpatelné,alespoň - pokud na zemi existuje člověk.)
|
18.06.2005 13:43
Wopi
|
Zajímavé. Věru, že zajímavé. |
18.06.2005 13:50
stanislav
|
bříz.: pro utlačené byla poezii v minulosti zdrojem naděje.
tohle je klíčová věta!
nyní je vše jinak a z utlačených se stali utlačovatelé a poezie se tedy stala zdrojem beznaděje. nebo se pletu? |
18.06.2005 13:55
Wopi
|
Jsou chvíle, kdy pro mě zdejší poezie opravdu JE zdrojem beznaděje. :))
Ale pak se to zase po chvíli k dobrému obrátí. |
18.06.2005 14:03
bříza
|
stanislav napsal(a): bříz.: pro utlačené byla poezii v minulosti zdrojem naděje.
tohle je klíčová věta!
nyní je vše jinak a z utlačených se stali utlačovatelé a poezie se tedy stala zdrojem beznaděje. nebo se pletu? Opravdu se to, co je zdrojem beznaděje dá nazvat poezií ? :) |
18.06.2005 14:06
beepee
|
jeden doplňující pohled:
taky si psaním ujasňuju vlastní myšlenky a názory - nejde o fixaci vzpomínek, ale zkrátka něco mě žere/nadchlo a nedá to pokoj, dokud to není na papíře. Pak teprve na to můžu s odstupem kouknout ("jak by to asi viděl třeba Pepa") a říct si "jo, mám vztek oprávněně" nebo "šmarja já jsem ale trdlo").
někdy k tomu papír nepotřebuju, ale někdy děsně moc :) |
18.06.2005 14:07
stanislav
|
nevim. asi jo. ale já jen uvažoval čistě LOGICKY! :o) |
18.06.2005 14:09
Wopi
|
beepee napsal(a): ... nedá to pokoj, dokud to není na papíře... To mi připomíná mé oblíbené vysvětlení, proč vlastně píšu. Je to prostě jako s močením. Prostě to dřív či pozdějš MUSÍ ven, nedá se nic dělat. |
18.06.2005 14:12
stanislav
|
a taky dialekticky, jsem eště chtěl říct.
Wopi napsal(a): beepee napsal(a): ... nedá to pokoj, dokud to není na papíře... To mi připomíná mé oblíbené vysvětlení, proč vlastně píšu. Je to prostě jako s močením. Prostě to dřív či pozdějš MUSÍ ven, nedá se nic dělat. musí to ven, jinak by ses utrápil - tomuto fenoménu se řiká "zácpa poetická"... (ale jen mezi odborníky, laici nevěděj, o co gou) |
18.06.2005 14:18
beepee
|
tak jo :) poetickou zácpu řadím do slovníku
btw jak je na tom wopi s průjmem? lepší se to? ;) |
18.06.2005 14:19
Wopi
|
jo, po sežrání 5 ercefurylů jsem mohl jít i spát :)) |
18.06.2005 14:21
bříza
|
Poezie je projev neosobního božství v člověku. Že by někteří tvořili Boha, jako jiní vyměšují ?! To je apokalyptická vize! |
18.06.2005 14:26
Wopi
|
Já bych řekl, že to je velmi přesné. Poezie jsou duševní výměšky. |
18.06.2005 14:26
beepee
|
no, možná mají někteří v sobě tolik Boha, že prostě prosakuje a přetéká kudy se dá... horem, dolem ...a obohacují tak své okolí o živiny :-D |
18.06.2005 14:32
Wopi
|
Tak nějak. |
(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)
|