Téma #672 |
Autor: | sokrates |
Fórum: |
Datum publikace: | 02.12.2007 20:29 |
Počet návštěv: | 2016 |
Počet názorů: | 63 |
eště kýč |
Jsou foglarovky kýč? Nebo je omlouvá, že dávají mravní ponaučení? |
|
Názory |
03.12.2007 07:47
stanislav
|
a když sám píšeš totální hlouposti rádoby vtipný, tak nějaký tvý soudy o umělecký hodnotě jsou dost na vodě... |
03.12.2007 10:38
adelka
|
Mě foglarovky braly děsně:o) Se nemůžeš až tak koukat na literaturu pro děti z pohledu dospělýho, to by pak kýčem bylo kdeco:) |
03.12.2007 11:13
modrý Wopi
|
sokratesi, ty seš dobrej demagog, srovnávat dětskou literaturu s šejkspírem, to se hned tak nevidí |
03.12.2007 13:18
--
|
Umělecká hodnota a tvorba pro děti a mládež - jak se to rýmuje? Při vznesení této otázky je na první pohled zřejmé, že uplatňovaná kritéria budou asi poněkud odlišná od tvorby pro dospělé - a to z toho důvodu, že děti jaksi nedokáží dost dobře vnímat všelijaké jinotaje, schopnosti abstraktního myšlení jsou omezené apod.
Z toho důvodu nejsou ani Teletubbies kýč, protože je to pořad určen pro opravdu nejmenší děti - nemluvňata. Starší zpravidla ani nebaví. Samozřejmě zde lze vznést námitku, a jistě do značné míry oprávněnou, zda je žádoucí zvykat již takto malé děti na televizní obrazovku. Osobně soudím, že nikoliv, ale vzhledem ke stopáži programu to ani nepovažují za nějaké velké zlo. Pořad toho sice dětem mnoho nenabídne, ale také je o nic neokrade. A unavená matka si může alespoň v klidu dát kafe.
Podobně Rychlé šípy jsou určeny určité věkové kategorii. Jejich obrovským kladem je, že právě nejsou vůbec ideologické - pouze nabádají k aktivnímu využívání volného času, rozvoji osobnosti, sportu, lásce k přírodě apod.
Je zde určitý rozdíl mezi komiksovým cyklem Rychlé šípy, knížkami jako Záhada hlavolamu, a dalšími "nešípáckými" díly jako Hoši od Bobří řeky. Rychlé šípy coby komiks jsou až na pár výjimek pro dobu svého vzniku celkem realistické. V podstatě jim nelze co vytknout. Záhada hlavolamu a Stínadla se bouří je posun trošku někam jinam - jedná se o jakousi dětskou "mystery" literaturu, ne nepodobnou současnému trháku Harry Potter. S původní komiksovou řadou jsou tyto příběhu již lehce konfliktní, protože to, co tam hlavní hrdinové podnikají, již nelze za chvályhodnou a nerizikovou činnost označit (všelijaké prolézání kanálů apod.).
A když, do třetice, vezmeme na paškál výše zmíněného Káju Maříka, tak zde již o určité kýčovitosti mluvit lze - je zde patrná značná idealizace celé řady postav a samozřejmě ta prošpikovanost křesťanskou ideologií také není to pravé ořechové. I tyto příběhy však mají svou hodnotu a nelze je jednoznačně zavrhnout.
Když si k Rychlým šípům a Kájovi Maříkovi vezmeme pro srovnání již zmíněného Harryho Pottera, nabídne nám podstatně méně. Jediné, na co tato série sází, je hra s dětskou fantazií (což sice není málo, ale je to právě taková tak fantazie laciná, úniková). Jediné pozitivní poselství je význam kamarádství. Zatímco Kája i Rychlé šípy čelí při svých dobrodružstvích nejrůznějším nepravostem z reálného světa, Harry Potter se potýká pouze s jakýmsi neurčitým "absolutním zlem" v podobě Lorda Voldemorta a jeho přívrženců.
Rychlé šípy a Kája Mařík však mají tu smůlu, že jsou už přece jen z poněkud "jiného světa". Dnešní děti se s nimi už těžko ztotožní. |
03.12.2007 13:23
stanislav
|
Repe, s tím křesťanstvím, že ti nevoní, jdi už doprdele, jsi magor jak vyšitej... co ti to furt vadí? mě s tim už sereš... |
03.12.2007 13:27
--
|
stanislav napsal(a): Repe, s tím křesťanstvím, že ti nevoní, jdi už doprdele, jsi magor jak vyšitej... co ti to furt vadí? mě s tim už sereš... Stáníku, včil to přeháníš Ty. Tady nejde o to, co voní a nevoní mně. Prostě F. Háj to v Kájovi tlačí do čtenáře opravdu na fest - to je prostě skutečnost. |
03.12.2007 13:28
stanislav
|
a dobře dělá. děcka to potřebujou... trochu ideálů... |
03.12.2007 13:36
--
|
stanislav napsal(a): a dobře dělá. děcka to potřebujou... trochu ideálů... Myslím, že i nejeden věřící by s tím pojetím dnes nesouhlasil. Je to takové hodně konzervativní katolické pánbíčkářství...
Například je tam také řeč o tom, jak má "ctnostná dívka" chodit upravena a oblečena apod... |
03.12.2007 13:38
Pomerančová
|
-- napsal(a): stanislav napsal(a): a dobře dělá. děcka to potřebujou... trochu ideálů... Myslím, že i nejeden věřící by s tím pojetím dnes nesouhlasil. Je to takové hodně konzervativní katolické pánbíčkářství... Například je tam také řeč o tom, jak má "ctnostná dívka" chodit upravena a oblečena apod... to si pamatuju - uz kdyz jsem to jako dite cetla, mi to prislo trochu moc - ani trochu rtenky, vubec zadny licenim... |
03.12.2007 13:38
stanislav
|
a psal to pro tebe? nepsal, tak dej pokoj... není to dílo psaný pro současnost, ale pár let už na to padá prach, to taky ber v potaz...
já mám doma nějakej díl Káji Maříka a bavil jsem se u toho dobře... |
03.12.2007 13:39
stanislav
|
když se to porovná se socialistickým realismem, takovým Cibulkou, jak bojoval s kapitalistou, tak je Kája oddech a pohoda... |
03.12.2007 13:41
--
|
Stando, Stando, Ty máš zas dnes nějakou hašteřivou náladu, co? Chytneš se jedné věty... přičemž hned za ní je psáno:
"I tyto příběhy však mají svou hodnotu a nelze je jednoznačně zavrhnout."
Já přečet Káju celého :o) |
03.12.2007 14:01
stanislav
|
já jsem čet myslim o nějakejch pumerančích, ale jako malýho mě to minulo... a děti většinou zas tak tu propagandu nevnímaj, ale spíš, jestli to je zábavný, dobrodružný nebo tak, ono moc mudrování a poučování je taky sere... ale s tim křesťanstvím jsi mě nasral, že ti furt vadí, že je to nevhodný pro děti... já si to nemyslím... žádná křesťatnská knížka z nikoho neudělala grázla... to maj lidi vodjinud... |
03.12.2007 14:09
--
|
Já si prostě myslím, že do dětí by se ideologie cpát neměla - žádná. S tím "grázl - negrázl" to je trošku slovo do pranice - konkrétně ono "maříkovské" pojetí už tak trošku zavání určitou netolerancí. A to může - když se podíváme k našim severním sousedům - vést i k závažným průserům.
Každopádně jsem to tady ale nechtěl rozmazávat. Byla vznesena otázka, zda jsou Rychlé šípy, Kája Mařík a podobné záležitosti kýč. Chtěl jsem říci pouze tolik, že zatímco na Rychlých šípech (těch komiksových), nic kýčovitého nevidím, na Kájovi už tak trošku ano - přičemž tak ideologie je jedním z faktorů, které to do toho kýče hází.
|
03.12.2007 14:11
stanislav
|
Repe, sám jseš kýčovitej. Kája je v pohodě... |
03.12.2007 14:15
--
|
stanislav napsal(a): Repe, sám jseš kýčovitej. Kája je v pohodě... Neříkám, že není v pohodě. Ale trošku kýčovitý je. To se nedá nic dělat... |
03.12.2007 15:05
modrý Wopi
|
to se nedá, to je fakt |
03.12.2007 20:38
Hester
|
Noo, já jsem Káju skousla taky celýho, jakož i ty rychlý šípy... jsem vůbec četla všechno, co mělo písmenka. Jako dítěti mi v tom nějak extra nevadilo nic, ani to zběsilý náboženství v Kájovi, ale myslím, že kdyby se našel někdo, kdo by z těch sedmi dílů udělal jeden nebo dva v podobě skousnutelný pro dnešní děti, tak by měl celkem úspěch... v té původní podobě už to dneska sotva někdo bude číst.
Frýbová nedávno takhle "zrekonstruovala" Habbertonovy "Heleniny dětičky" do velmi čtivé podoby pod názvem "Otcem i matkou proti své vůli". Jistě, je možné k tomu mít výhrady, občas mi při čtení něco drhlo, ale většinou jsem se výborně bavila. Takhle kdyby někdo zmáknul Káju, čest a sláva mu. Do šípáků bych se ale obdobně pustit bála.
|
03.12.2007 21:05
stanislav
|
já bych Káju nechal odpočívat a věnoval se spíš, kdybych tedy byl literátem, něčemu novýmu pro děti... |
04.12.2007 08:08
Hester
|
Když já myslím, že Kája má svůj půvab, byly v něm úžasný hlody. Dodneška si pamatuju jeden nezastavitelnej záchvat smíchu, při kterým mě bratr opakovaně nazval debilem - a když jsem mu pak onu hlášku byla konečně schopná zreprodukovat, řehtal se taky jako dement. Podle mě by se to zpracovat dalo. |
(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)
|