| Téma #447 | |
|---|---|
| Autor: | Lady Manon |
| Fórum: | |
| Datum publikace: | 25.02.2007 14:25 |
| Počet návštěv: | 1422 |
| Počet názorů: | 51 |
| Neonacistická demonstrace - 24.2.07 | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory | |
|---|---|
05.03.2007 00:33 Wopi |
Craerassy napsal(a): Do čehože?Wopi...neblbni....normálka...chrstneš si to do obličeje, jak jsi zvyklej:-))) Jo aha - chtělas říct tam, kde mají mnozí obličej a někteří alespoň ksicht. :) |
05.03.2007 07:50 bříza |
Stanislave: já tedy nevím - ale "přítele mladých dívek" pana Opočenského (ať je jaký je) dosud nikdo občanských práv nezbavil. To o čem píšeš, je o osobní odvaze. Přístup "bude nás víc, nebudeme se bát vlka nic" se hodí snad pro mateřskou školku. |
05.03.2007 15:12 stanislav |
bříza napsal(a): tvé úvahy mi nějak nedávají smysl. no. nic. Stanislave: já tedy nevím - ale "přítele mladých dívek" pana Opočenského (ať je jaký je) dosud nikdo občanských práv nezbavil. To o čem píšeš, je o osobní odvaze. Přístup "bude nás víc, nebudeme se bát vlka nic" se hodí snad pro mateřskou školku. |
| 06.03.2007 08:12Lady Manon |
mě teda taky nedávaj smysl, břízo.... možná proto, že nejsem idealista a pravdu hledám v dialogu. (stando dík...už sem si začínala připadatjako jako zpívaj v jedný tý písničce-Dneska nejsem nikdo z týhle Země..) |
| 06.03.2007 12:41bříza |
Zkusím se vyjádřit jinak. Třeba nějaký střípek úvahy dorazí. Stanislav píše: stanislav napsal(a): Nemyslím si, že tento problém vyřeší podobná vystoupení, jako to Berounské, či sdružování do pouličních souborů písní a tanců - ať již jakékoli barvy vlasů. Už z toho důvodu, že statistická pravděpodobnost, že v jedné tramvaji pojede zároveň skupina skinheads (útočníků) se skupinou anarchistů (obránců) je velmi malá. Tento problém vyřeší jedině osobní odvaha sebevědomého občana. Proto jsem psal o Opočenském, který předvedl, že JE možná. Nerozumím, co Ti nedává smysl.břízo, mluvíš velmi zasvěceně, ale ono nejde jen o převzetí moci, ale i o věci všedního dne, jakmile jedeš v tramvaji s hloučkem mladých skinhedů, je ti celá tvá teorie na nic, prostě jsi z oči v oči těmhle násilníkům, můžeš je ignorovat, ale jakmile oni se do někoho bezbranného začnou pouštět, je to už na pováženou. že násilí vyvolává násilí není nic nového, ale svým nadhledem těžko situaci, kdy fůra mladíků frustrovaných má potřebu se organizovat a vybíjet se na okolí, vyřešíš. ... to LM: Lady Manon napsal(a): - psal jsem, že proti nacismu protestuje rovněž "Český svaz bojovníků za svobodu" - který postupuje možná smysluplněji, než jak jsme byli svědky v Berouně. Není tedy pravda, že "všichni házej protestující proti neonacistům do jednoho pytle". bříze nebo břízovi...prostě stromu: zajímavý je, jak všichni házej protestující proti neonacistům do jednoho pytle s označením "anarchisti-ti, co nechtěj stát, nebo ti, co se chtěj poprat"...nebo jako by všichni byli stoupenci Antify. . Mám však za to, že chodit někam mezi důchodce zabývat se dokumentační činností, psát petice, nebo články do "národního odboje" (či jak se to jmenuje) - novin, které čte minimum lidí není TAKOVÁ ZÁBAVA, jako zůčastnit se pouliční bitky, kde můžu ukázat, jaký jsem silák, a nebojsa (ovšem výhradně v davu - mě samotného by přeci zmlátili). Je to takhle srozumitelnější? |
| 06.03.2007 13:16semtamfórek |
bříza napsal(a): To co bříza píše je sice zajímavá a možná i jakoby paradoxně kyberpunková pravda, jenže v případě neonacistů snad ani nejde tak o strach ze státního převratu. Já si sice dokážu představit schopnýho radikálně pravicovýho politika s masou disciplinovaných plešatých voličů po boku, kterym čtyřicet procent národa fandí už jenom proto, že chtěj přece jenom pořádek a vyhnat imigranty. Daleko víc si ale dokážu představit jinou věc. Když se dneska Anglie bojí 2000 fanatických muslimů a jejich teroristických útoků, proč bysme se zejtra neměli bát x tisíc stejně fanatických bláznů, který se navíc názorově odkazujou na nejstrašnější ideologii dějin. Terorismus je přece v současnosti jednou z hlavních hrozeb lidstva a jak účinně útočit ze zadních řad viděj i neonacisti všude ve světě. - My se tady ale přece nebavíme o tom, co politicky má a nemá šanci na úspěch, jde o samotný princip toho, co je dobrý a co špatný. Ty týpci netrávěj hodiny v posilovně, aby udělali dojem na holky, ale aby snáz zmlátili v rámci svejch zvrácenejch ideálů nevinnýho člověka. A je jim jedno, jestli se prát chceš nebo ne. A dokud budou takovýhle vypatlanci existovat, tak budu podporovat všechny, co se jim postavěj. A když zrovna nebudu mít naděláno v kalhotách, tak tam budu stát s nima. Proto snad ještě nejsem naivní.Informační společnost nepotřebuje jedince zastrašovat. Informační manipulace je "relativně bezbolestná" a (děsivě) snad 1000x účinnější - navíc v současnosti zaváděná biometrie a veřejné kamerové systémy v kombinaci s GPS předestavují prakticky absolutní kontrolu jedince. Z tohoto pohledu jsou oba směry pouhé staromilecké spolky "mladistvých důchodců". Nepříjemné sice, ale bez reálného nebezpečí z hlediska převzetí státní moci (která je dnes ve skutečnosti "státní" stále méně: např. koncern Siemens má roční obrat zhruba stejný, či vyšší, než činí český státní důchod .... o čem se tedy bavíme?). |
| 06.03.2007 13:16stanislav |
břízo, osobní odvaha sebevědomého občana, o tom se dobře mluví, ale mnohdy to províst neni až tako snadný. třeba ten příklad s Opočenským, to neni zrovna přesně to ono, co bych tedy doporučoval, někoho nabrat kudlou. nevim. no. že máš tak jasno, to je moc hezký, ale moc ti ty rozumy nevěřim. nejsem žádnej pankáč nebo mladý anarchist, ale jakýsi smysl jejich protestu pořád vidím, nehledě na to, že muž nad věcí je jiného názoru. že srazy skinhedů nejsou jen běžnou rutinou, na kterou si prostě musíme zvyknout, ale někdo se prostě veřejně ozve, logicky to není jen jeden nebojsa břízovský občan, a není ve svazu bojovníků za svobodu, kteří postupují natolik smysluplně, že sepíšou sem tam nějakou nótu či co dělaj. |
| 06.03.2007 13:24stanislav |
někde jsem měl odkazy na skinhedský a národovecký stránky webový, je to docela nepříjemný čtení, co tihle hoši propagují. vedle toho dnešní anarchisti žádný pekla nechystaj, jestli sněj o kolektivismu, nevím, ale docela pochybuju, stejně jako zelení už nejsou takoví radikálové, kteří se vlastně z řad áčkařů vylíhli. třeba grínpísáci postupujou svým způsobem ne uplně nenásilně, ale hlavní je jaksi ta idea proč. a taky jak. skinhedi jsou intolerantní hovada, ti nalevo snad tolik ne, ale tím žádný extremismy zas tak nehájím, jen idea svébytného občana, který si to vyřeší všecko sám svým ušlechtilým pohledem popřípadě káravým příspěvkem do bilténu, mi nějak kolikuje s tím, co je možný. že se sdružujou ti, co nemaj rádi nácky, prostě chápu, a nepřijde mi na tom nic špatnýho. |
| 06.03.2007 13:44stanislav |
asi teď přetočím o 180 stupňů. nemám dobrej pocit z žádnejch skupinek, co něco vyřvávaj. tudle jsem měl tu čest s asi pěti mladíky, co do sebe tak jakože nevinně šťouchali a vykřikovali Antifa Praha, a přiznám se, že mi z nich nebylo vůbec dobře po těle. od skinů byli dost k nerozeznání. ale to asi nemění nic na věci, že skini, co poměrně nezastřeně propagujou rasismus, jsou mi ze všech nejvíc ekl. |
| 06.03.2007 14:17semtamfórek |
Stanislave, já ti naprosto rozumim. Jednou jsme málem dostali s kámošem přes hubu od punkáčů jenom kvůli tomu, že jsme si rejpli, proč na koncertě svejch oblíbenejch kapel chlastaj před sálem a nepařej, když je tam prázdno. V tý době jsem měl dlouhý vlasy a byl jsem pro ně jenom mánička, kterou se musí zatopit. Dneska nosim číro, hraju v punkový kapele a v týhle komunitě mám dost kámošů. Občas jim to vyprávim a směju se nekonečný lidský blbosti. Stádnost, pocit moci a agresivita v kombinaci s chlastem jsou prostě průser, ať se roděj v hlavách plešatejch nebo barevnejch. Jenže jak píšeš - záleží na tom, čemu věřej nebo nevěřej. Radši budu křičet No Future!, než dělat, že neslyšim, když někdo provolává slávu rasistickýmu fanatikovi. |
| 06.03.2007 14:26stanislav |
jsem teď sám sebe dostal, jsem se na to kouk, co jsem sesmolil, a mám tam kolikovat místo kolidovat... :o) |
| 06.03.2007 14:33Craerassy |
Wopi, tak to já mám ksicht jen ráno a pak máš vidět, jak umím s barvičkama...kdybys chtěl, taky ti namaluju novej obličej...je to dřina, ale vydrží to do večera!:-))) |
| 06.03.2007 16:34bříza |
semtamfórek napsal(a): no vidíš: a já tvrdím, že NEZÁLEŽÍ, čemu věří, ale co DĚLAJÍ. Jednou jsme s kamarády v noci v parku viděli, jak 7 nějakých mladíků s barevnými vlasy kopali a dobíjeli jednoho holohlavce. Věř mi, že z něj tekla krev, jako ze kteréhokoli jiného člověka. A kdybychom se tam nerozběhli, snad by ho ukopali k smrti. Od té chvíle vím, že ten "rozdíl víry" je pouhý ospravedlňující nátěr. Skutečné mechanismy - princip tlupy - je v obou komunitách společný.Stádnost, pocit moci a agresivita v kombinaci s chlastem jsou prostě průser, ať se roděj v hlavách plešatejch nebo barevnejch. Jenže jak píšeš - záleží na tom, čemu věřej nebo nevěřej. . |
| 06.03.2007 17:09semtamfórek |
Hele jak řikám i já mám špatný zkušenosti na obou "frontách" a prosazování názorů násilím naprosto odmítám. Tvoje teorie arény pro ideologický bitkaře by se učitě dala ve spoustě příkladů úspěšně aplikovat. Skupinu neonacistů, ale i anarchistů tvořej z velký části konfliktní jedinci, který maj problém se seberealizací a zařazením ve společnosti. Oni vyhledávaj spory a chtěj je řešit bojem. Jenže hlavní rozdíl mezi nimi je právě v tom, co jsem, přiznávám dost nepřesně, nazval vírou. Punkáči jsou totiž, co se týče hrozby pro okolí oproti neonacistům, téměř neškodný. Alespoň pominu-li demonstrace proti globalizaci apod. - ale i tam ničej výlohy stejně jenom ty nejagresivnější z nich. Ale neonacisti prostě chtěj ničit nebo aspoň zastrašit každýho, kdo se nehodí do jejich představy o nacionalistickym státu. Jeden příklad: Můj známej se kdysi ohradil proti rasistickejm kecům nácků v hospodě prostě proto, že mu v koncentráku zahynuli oba prarodiče. Ani se neptej, jak dopad. |
| 06.03.2007 21:33bříza |
... někteří obyvatelé Kodaně by s Tebou dnes večer těžko souhlasili. |
| 06.03.2007 23:56Vlkodláček Sráček |
Hehe, já to nevydržím, já si musím rýpnout - moc se mi líbí, jak bříza vždy někdě něco vídi, s někým si popovídá, a hned si z toho vyvodí zevšeobecňující závěr :o)) |
| 07.03.2007 21:29stanislav |
Repe, já se domnívám, že to bude tím, že bříza nemá rád hloučky a skupinky, je to individualista. nějaký srocování za jakýmkolic účelem ho neláká... :o) |
| 07.03.2007 21:33Vlkodláček Sráček |
stanislav napsal(a): Ale samozřejmě. To mu nikdo nebere. Já se třeba také nerad srocuju. Ale vzpomínáš, jak jsme měli tu diskuzi o pornografii, a bříza se hned vytasil s tím, jak vez nějakého pornoherce, a co se od něj všechno dozvěděl? On má prostě, jak se zdá, takovéhle nějaké setkání pro každou přiležitost :o)Repe, já se domnívám, že to bude tím, že bříza nemá rád hloučky a skupinky, je to individualista. nějaký srocování za jakýmkolic účelem ho neláká... :o) |
| 07.03.2007 21:41stanislav |
že vez pornohetrce plakajícího, zachránil okopávaného skína, to je přeci velmi hezké. ještě pár takovýhle historek a má právo na to vlízt do nějaký čítanky rovnejma nohama. jsem na něj hrdej! |
| 07.03.2007 21:48Vlkodláček Sráček |
Jinak, aby to vypadalo, že chci do břízky jenom rýt, tak s ním souhlasím v tom, že některým z těch anarchistů jde hlavně o tu přímou konfrontaci, která je pro ně zdrojem adrenalinu stejně, jako pro někoho jiného třeba rychlá jízda na motorce. Výsledek není až důležitý. Ale říkám - některým. Rozhodně ne všem. |
| [ << ] [ < ] | |
| Přidat názor |
|---|