| Téma #356 | |
|---|---|
| Autor: | stanislav |
| Fórum: | |
| Datum publikace: | 14.12.2006 15:45 |
| Počet návštěv: | 4556 |
| Počet názorů: | 285 |
| Tohle tu zneviditelnili. (Obnoveno: 2006-12-18 12:01:17) | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory | |
|---|---|
15.12.2006 10:27 Lee |
Nevím nevím, ty řeči o tom, že kdo se dovede sociálně adaptovat je cennější atp. mi celkem smrdí a to, že mě Gerzon nepřímo označuje za prase - he, to je ok, že? A vůbec, je tu málo diskuzí, založím další. |
15.12.2006 10:42 stanislav |
Lee, přesně tak. něco založ. jak říkal Vladimír, musíme se učit, a kde jinde než v plodných debatách? jsi světlem ve tmách, drahá Lee! |
| 15.12.2006 10:44Lee |
stanislav napsal(a): Přesně to jsem si myslela, proto jsem raději tu diskuzi založila. A Repulsion založil také jednu. Lee, přesně tak. něco založ. jak říkal Vladimír, musíme se učit, a kde jinde než v plodných debatách? jsi světlem ve tmách, drahá Lee! Myslím, že jsme konečně přestali tápat a vykročili tím správným směrem. |
| 15.12.2006 10:45Repulsion |
Stando, já jsem taky právě založil podnětné téma. Tak doufám, že něčím závažným přispěješ. |
| 15.12.2006 10:50Vladimír Ochrana |
Repulsion napsal(a): To se mýlíš, Igore, že jsem toho víc neřekl. Rozdíl je totiž v tom, že původní oznámená blokace byla jednoznačně mým rozhodnutím, protože Brunovo chování mi už přišlo poněkud neúnosné. Také jsem v tom oznámení o tom psal, že jde o blokaci dočasnou do doby než se vyjádří Rada serveru. A nejsme tam zase taková sehraná partička, abych měl důvod se domnívat, že moje rozhodnutí na 100% podpoří. Tudíž přidala zcela reálně v úvahu i možnost, že budu muset Bruna opět odblokovat a konstatovat, že adminův krok nenašel v Radě opodstatnění.Admin napsal(a): To je moc hezké, a opravdu oceňuji, že sis dal tu práci to znova oznámit, ale v podstatě neřekl o mnoho víc, než co už bylo řečeno v tom oznámení v novinkách.Na základě rozhodnutí Rady Literry byl pro porušení pravidel serveru zablokován uživatel eliah bruno včetně veškerých alternicků na dobu jednoho měsíce (do 13. ledna 2007). Důvody k restriktivnímu opatření byly řádně projednány ve fóru moderátorů serveru a vlastní restriktivní opatření pak odhlasováno většinou Rady LiTerry. To druhé oznámení už hovoří jednoznačně o tom, že nejen moderátorské fórum, ale i většina členů Rady serveru se shodla na tom, že restrikce vůči Brunovi je oprávněná. Pokud budeš chtít pochopit, tak tam ten rozdíl najdeš. Zdá se, že mi to nebudeš věřit, ale první, co jsem tady jako admin udělal, bylo, že jsem si dal opravdu práci s výběrem a rozšířením moderátorů, aby to nebyli jenom lidé spjatí s Radou či s historií LiTerry. Mým cílem bylo oslovovat lidi, kteří se zde pohybují, kteří jsou komunikativní a mají sociální inteligenci. A jejichž názorů a postojů si vážím bez ohledu na to, jestli se mnou souhlasí či nikoliv, protože na obou těchto pólech je stojí za to brát v potaz. Nevybíral jsem si kamarádíčky, kteří mi nebo Radě budou hrát do karet. Víš, občas mě dost mrzí až sere, že ze všech možných verzí výkladu mi obvykle přisoudíš tu nejhorší. Není problém trochu i v tobě? Tady je přece ale od počátku zadáno, že tenhle server má majitele, který určuje pravidla. A ten majitel je určuje tak, že se snaží alespoň o nějakou demokracii. Jenom někteří z vás, pořád nedokážou jaksi akceptovat, že se nejedná asi o družstvo nájemníků ani o republiku. Promiň, ale já opravdu nemám pocit, že bych tady za sebe hrál jakékoliv divadýlko na uživatele. Ten vrcholek ledovce důvodů, které vedly k blokaci bruna pod to oznámení přiložím. Ale vsadím se s tebou, že jediným výsledkem bude to, že skupinka lidí tady bude tvrdit, že se vlastně nic nestalo a mlčící většina bude dál mlčet. Ale ono je to vlastně jedno, vždyť jsme odrazem české společnosti na počátku 21. století. |
| 15.12.2006 10:56Repulsion |
Díky, Vláďo, už je mi to jasné. Nicméně by mě pořád zajímalo, jakou úlohu v tom sehrál Wopi. Když jsem se ho přímo zeptal, neodpověděl, což mi připadá podezřelé. Jako že nemá úplně čisté svědomí... |
| 15.12.2006 11:04stanislav |
Vladimírovo vysvětlení nepostrádá prvky poctivosti. což je hezké. mně nezbývá než to přijmout, přesto mi však nikdo nemůže zakázat názor, že vylučování za nemravné chování není žádným projevem sociálního chování. sociální smýšlení si možná špatně vysvětluju jako spíš toleranci a snahu o pochopení i vulgarit, které tímto samo sebou nechci propagovat. že je bruno talent, to je nesporné, že jeho vyloučení ochudí "literární zemi", je fakt. možná to šlo víc po dobrém. ale už je jaksi pozdě. už to rada vymyslela. můj respekt si tím nezískala, ale to je jen a jen moje věc. |
| 15.12.2006 11:21kuřecí hovínko |
mimochodem jedním ze znaků sociální inteligence je schopnost nějakým způsobem manipulovat s lidmi... nechci sebou nechat manipulovat, nejdu na ruku servilním podšívkám, tato debata mi nepřijde ani vulgární ani zbytečná ani hloupá, blbá a odpudivá...naopak tvůj příspěvek, ač se záslužně snažíš o klid zbraní, mi přijde poněkud něšťastný takže...kam si mám jít pro nálepku asociální prase? |
| 15.12.2006 11:22vittorijo |
Repulsion napsal(a): hm.. som asi fakt cudny ale to slovo "najtalentovanejsi" je hrozne relativne..Nelze si nepovšimnout jedné věci: Ti, kdo tady mají problémy, často patří k těm nejtalentovanějším: Libero, Eliah. Zatímco na „druhé straně barikády“ bývají naopak lidé v nejlepším případě průměrní. Řekl bych, že to také o něčem vypovídá. mimochodom aj hemingway, jim morrison, curt cobain alebo miroslav valek boli bez pochyby talentovani.. ale nemeni to fakt ze sa spravali ako kokoti (aj za toto slovo sa hrooozne hanbim) |
| 15.12.2006 11:23kuřecí hovínko |
můj příspěvek byl směrován na gerzona samozřejmě.. |
| 15.12.2006 11:27vittorijo |
stanislav napsal(a): tak to by si hadam njekedy mal byt tichozneviditelni názory Konvaliny klidně všechny, Admine. ale nech normální lidi spolu mluvit. |
| 15.12.2006 11:30Repulsion |
Nehodlám hodnotit chování výše uvedených celebrit, protože jsem je osobně neznal. Za to znám osobně Filipa Sklenáře (Libero) a Eliaha tak trochu z osobní korespondence. Takže vím, proč se Filip, chová, jak se chová. O Eliahovi toho vím méně, nicméně mu věřím, že když se nějak zachoval, měl k tomu dobrý důvod. Jenom kokot podlě mě může odsuzovat něčí jednání, aniž by věděl, co za tím vězí. |
| 15.12.2006 11:30malá mikve |
kuřecí hovínko napsal(a): ...beru tě za tlapku, děvče, a spolu s tebou se též odebírám k přepážce, kde podobné nálepky vystavují a hrdě si ji připnu na klopu...díkmůj příspěvek byl směrován na gerzona samozřejmě.. |
| 15.12.2006 11:31vittorijo |
Gerzon napsal(a): asi nje som taky dobry, ale uz prve dni mi urciti ludja zacali byt nesimpaticki, a ftedy ich nikto neprovokoval, esli se nemylimstanislav napsal(a): A spočítals někdy, kolik stejně nadaných a rázovitých lidí odešlo, resp. se tu neuchytilo, protože je odradilo "rázovité" komandování a šikanování těch, které jsi výše jmenoval a jim podobných?Urvisu, Filip, Eliáš a Mário, též Karel Letoun jeden čas, všichni jsou rázovité postavy, které by jinde s klidem rozdejchali, třeba na totemu si Filip vesele blafe dál, tady prostě ne. což je mrzuté. ohánění se pravidlama je houby platný, když se ze serveru stane rejdiště průměrných. co mluvěj slušně, ale to je asi jediný slušný, čeho jsou schopný. myslím teď opět na Konvalinu. |
| 15.12.2006 11:32stanislav |
ale milý vittorio, nepovšim sis, že těsně pod tím říkám, že jsem žertoval, že Konvalině hubu zavírat nechci. nemám na to právo. že chceš, abych mlčel, je od tebe hezké. já naopak tvé rozumy vítám. ono ale by bylo lepší se znát osobně, takhle virtuálně to není ono. |
| 15.12.2006 11:35Gerzon |
Milý stanislave, mé úvahy nikomu nezakazují se dohadovat, pouze požadují, aby se tak dělo korektním způsobem. Mé úvahy se netýkají jakési pomyslné ideální komunity, ale právě současné Literry, a vycházejí ze znalosti zdejšího prostředí (připomínám, že tu nejsem žádným nováčkem a skutečnost, že se nezúčastňuji vašich hádavých mejdanů ještě neznamená, že zdejší prostředí neznám). O dění kolem komunit na diskuzních serverech se zajímám už asi 6 let, takže o tom něco vím. Myslím, že po zkušenostech s Průvodcem, Nyxem, Hofylandem, Písmákem, Totemem a řadou dalších komunitních serverů dokážu docela dobře a objektivně odhadnout, jak na tom Literra právě je. A říkám, zcela zodpovědně, že právě v této chvíli je Literra na rozcestí. Buď se bude dál rozvíjet, nebo začne zanikat. O tom, kterou z cest se Literra vydá, nerozhodne rada, admin ani moderátoři, rozhodneš o tom ty, Wopi, Repulsion a několik málo dalších členů naší komunity. Buď budete svými věčnými hádkami i nadále bojovat o místo alfa samce této komunity, potom si ale musíte přiznat, že Literra není komunitou lidskou, ale že se řídí pravidly vlčí smečky nebo si uvědomíte, že lidská kumunita žádného alfa samce nemá, že ji v zásadě řídí VE SHODĚ vůdčí osobnosti, a začnete podle jednat. Tebe, Wopiho, Repulsiona a několik málo dalších lidí tu považuji za vůdčí osobnosti - ovšem podmínečně. Skutečnými vůdčími osobnostmi se stanete pouze tehdy, když VŠECHNY své aktivity tady na Liteřře podřídíte vědomí, že komunita je života schopná a může se dále rozvíjet jen tehdy, jestliže její vůdčí osobnosti proti sobě nebojují, ale dokáží se O VŠEM a v zájmu komunity DOHODNOUT. Vůdčí osobnosti jsou vůdčími osobnostmi právě proto, že neprosazují sami sebe, své názory, své pohnutky, ale umí vystihnout, co komunita potřebuje a jednají podle toho. Nedokáží-li to, nejsou vůdčími osobnostmi, nesplní očekávání a zůstanou na věky jen rozhádanými kluky, kteří mohli být vůdčími osobnostmi. Klíčové slovo je tu ODPOVĚDNOST. Ty, Wopi, Repulsion a několik málo dalších lidí máte za Literru odpovědnost. Celý další osud Literry se točí kolem toho, zda si tuto svoji odpovědnost dokážete PŘIPUSTIT a zda ji dokážete PŘIJMOUT. A jestliže ji přijmete, pak musíte podle toho začít jednat - OKAMŽITĚ A BEZVÝHRADNĚ. Ukončit všechny hádky a prosazovat Kodex - to je základ této odpovědnosti. Může být, že vám Kodex v dnešní podobě nevyhovuje. Pak máte jedinou korektní možnost - začněte vyjednávat s Radou o jeho změnách. Do té doby než se Kodex změní jste však jako vůdčí osobnosti Literry odpovědní za to, že se bude dodržovat v současném znění. Takže až vám příště bude nějaký Bruno brečet na rameni, že mu dali měsíční žlutou kartu a že on nic, že to Wopi, tak jediná správná odpověď zní: "Bruno, mám tě rád, velmi si tě vážím, hrozně se těším, až se na Literru vrátíš a zase něco hodnotného napíšeš, ale mluvil jsi sprostě v zóně Jasoň a dostal jsi za to spravedlivý trest. Jestli dal ke tvému potrestání podnět Wopi nebo někdo jiný, je úplně jedno, měl jsi Jasoně nechat na pokoji. A že tě Wopi provokoval je také úplně jedno, jsi velký kluk a máš dostatek vyjadřovacích schopností, abyses vyjadřoval korektně, neměl ses uchylovat k nadávkám". Tohle je také jediná možnost, jak tu Bruna udržet, protože Bruno, pokud takové vysvětlení přijme, tak ho přijme jen od jemu nakloněné vůdčí osobnosti (Repulsiona), zatímco na Wopiho, mě nebo Konvalinu si je zase otevře hubu a tím si vyslouží červenou kartu. |
| 15.12.2006 11:36vittorijo |
Repulsion napsal(a): ty tu akoze teras rozvijas nejaku teoriju o nadrase "talentovanych individualit" alebo co? a o tom ze ti ostatni co im ani po kotniky nesjahaju ich potrebuju vystvat prec?Gerzon napsal(a): Já osobně nevím ani o jednom. Ze zkušenosti vím, že opravdová individualita respektuje individualitu, i když s ní ne vždy souhlasí. Mezi talentovanými lidmi může existovat žárlivost a řevnivost - k jejich smůle. Dost často však vzájemný obdiv a schopnost vzájemně se inspirovat. Někdy existuje to všechno dohromady. Nicméně je vždycky něco jiného, když někdo odejde sám, ze své vůle, protože jaksi není schopen některé věci vydýchat a tím, když tady prostě někoho zablokují - zvlášť, když sami nejsou bez viny.A spočítals někdy, kolik stejně nadaných a rázovitých lidí odešlo, resp. se tu neuchytilo, protože je odradilo "rázovité" komandování a šikanování těch, které jsi výše jmenoval a jim podobných? citujem: "individualita respektuje individualitu" to podla mna znamena ze jej napriklad nenadava, pocnuc komunistkou koncjac picou ci zmrdem!!! VSETCI CO TU SU SU INDIVIDUALITY!!! NJE IBA NEJAKA KASTA "TALENTOVANYCH"!!! |
| 15.12.2006 11:36Gerzon |
kuřecí hovínko napsal(a): To o té manipulaci jsem také někde četl. Myslím, že to bylo v sebraných spisech MUDr. Ratha.mimochodem jedním ze znaků sociální inteligence je schopnost nějakým způsobem manipulovat s lidmi... nechci sebou nechat manipulovat, nejdu na ruku servilním podšívkám, tato debata mi nepřijde ani vulgární ani zbytečná ani hloupá, blbá a odpudivá...naopak tvůj příspěvek, ač se záslužně snažíš o klid zbraní, mi přijde poněkud něšťastný takže...kam si mám jít pro nálepku asociální prase? |
| 15.12.2006 11:43vittorijo |
Repulsion napsal(a): hm.. momentalne nepatris k mne simpatickym ludom na tomto serveri (stejne tak i eliah), Repulsion, ale musim uznat ze toto ma njeco do sebaS Eliahem se DÁ mluvit. Já ho zpočátku opravdu HODNĚ neměl rád (byl to vůbec první člověk, kterého jsem si zablokoval). Ale přesvědčil mě, přinutil změnit názor. Takže máš smůlu. Vy nehrajete na rovinu. Něco si tam šudláte, pak se tu s tím vytasíte. Jestli se Eliah do někoho navez neoprávněně, dejte mu možnost, ať se sám historicky znemožní. Když už i Diotima napíše, že se jí tady nezdá být všechno v pořádku, tak by se Tí mohlo rozsvítit. Kdybys trochu přemýšlel, tak by Ti došlo, že já vůbec nemám potřebu hájit kdejakého hulváta - koneckonců, když se zrovna Eliah navez neoprávněně do Wiki, byl jsem první, kdo se ozval. A takhle byste to měli nechat - ať se to přirozeně všechno usadí. Protože ono se to usadí. Ale asi jste příliš naočkováni břizovou doktrínou, že je vaší povinností chránit "citlivé dušičky". Hovno, wopi, hovno. Podceňujete zdravého ducha komunity, a to se vám nevyplatí. Navíc tady pořád visí ta otázka - byl jsi původcem onoho konfliktu s Eliahem Ty, nebo nebyl? |
| 15.12.2006 11:45stanislav |
Gerzone, potíž je v tom, že ty něčemu říkáš hádání, ale ono se může jednat o vyjasňování věcí. tvé teorie o vlčí smečce mi přijdou od věci. Literra na rozcestí není. Admin je Vladimír, majitel je Wopi, my s Repulsionem jsme uživatelé jako každý druhý. že se ozýváme, když někoho vylučují, neberu jako nějaké hádání, ale vyjádření našich názorů. že se tobě zdaj moc konfliktní, v tom asi máš pravdu. že Bruna vyloučili, protože se nechoval košér, je fakt, který holt musíme přijmout. ale líbit se nám to povinně nemusí. |
| [ << ] [ < ] [ > ] [ >> ] | |