| Téma #25 | |
|---|---|
| Autor: | Leodegrance |
| Fórum: | |
| Datum publikace: | 03.11.2004 13:44 |
| Počet návštěv: | 6218 |
| Počet názorů: | 176 |
| PŘEDPOKLADY TVORBY, SEBEREFLEXE A KRITIKA | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory | |
|---|---|
04.11.2004 09:36 Merle |
endif to jako vždy rozebral přesně, cíleně a logicky, tam - kde já mám akorát chuť psát cosi o do sebe zahleděných rádoby intelektuálech a jejich aroganci myslet si, že jejich kritika zůstane nekritizovatelná (o to hůř, že jsem si tím prošel taky). respekt ti endife! děkujme bohu, že tě máme. |
| 04.11.2004 09:37vlk |
Je vsak smiesne s akou istotou je presvedceny o vlastnych nazoroch...svedci to o comsi... |
| 04.11.2004 09:39bříza |
Můj názor je ten, že poezie je subjektivní kategorie vnímání, prožívání a existence. Pokusit se shodnout na její přesnější definici jaksi "napříč" lidskou typologií mi připadá kontraproduktivní. Když jsme tento server chystali, volalo se zde po jakési platformě pro kultivaci diskuse, komunikace (která je bez neverbální komponenty přes internet deficitní) - po jakémsi "klubu", kde by byly automatiky osobní útoky a agresivně nepřátelské počínání vyloučeny a diskutovalo se výhradně věcně. Teprve na takové půdě - a na podkladě hlubší osobní znalosti zúčastněných - myslím může vyrůst případně nějaká literární skupina s vážnějším zájmem, či jasně formulovaným názorem. Myslím si - že po něčem podobném Leodegrance podvědomě volá - a osobně jeho (byť místy snad osobní a agresivní) vstup vítám - a nemyslím, že je míněn zle. Pokud se přeneseme přes nedorozumění a potlačíme vznikající a zbytečné animozity, může tato diskuze vyústit v další vývoj - a je tedy dobře, že se vede. Problémy s ješitností, sebestředností, narcistním traumatem z "opomenutí" tu má leckdo - stejně jako dostatek pokory - ač především v ústech. Je jisté, že lidé, kteří se znají déle a osobně - jejichž vztah či přátelství je prověřeno časem - se zajímají o sebe navzájem více, než o nově příchozí, kteří nikoho osobně neznají a kteří ještě nestačili zaujmout. To není o "rodinném" podniku, ale o obecných mechanismech ve společenství. Je jisté, že "zkušenější" budou mít snahu usměrnit chování "egocentrika", pokud obtěžuje (například snižováním) nezúčastněné autory, kteří nemají třeba ambice literární, pouze experimentují, nebo se pokouší pojmenovat nějak svá osobní a individuální - tedy vždy originální duševní hnutí. Jde o to, aby vztah v komunitě byl "přijímající" - a ne naopak. (což nutně neznamená selanku a kýč - říci někomu s láskou "ty hovado" leckdy zahřeje víc ...;). Pokud je egocentrik komunikace a náhledu schopný, je vítán - ba neobyčejně cenný! Takže: jestli se Leo chceš zeptat, jestli Tě tu rád vidím - za sebe říkám, že ano! Ale dávej prosím více pozor, kam šlapeš. |
04.11.2004 09:45 stanislav |
endif neřek nic novýho, ty merle.... (vypustim nadávku) :o) a nemykej si furt. tvé rádoby psychologizující vnímání kladných a záporných hrdinů, to je kapitola sama pro sebe. díky bohu, že tu neni nějakej cenzor. rozumbradů je všude dost. |
| 04.11.2004 09:54Merle |
stanislav: bylo mi jasný, že si nenecháš ujít příležitost... 1) neřekl jsem, že by endif řekl něco novýho, ale psal jsem o způsobu, jakým to strukturoval a skvěle vyjádřil 2) psal jsem "děkujme", což z češtinskýho hlediska jednoznačné vyzvání ostatních a žádný mykání myslím, že už všichni dobře vědí že mě nesnášíš, a tohle průhledný přihřívání polívčičky už je zbytečný. |
| 04.11.2004 09:56Leodegrance |
stanislav: Já bych naopak řekl, že Endif řekl přesně to podstatné, co jsem potřeboval pro lepší orientaci tuná slyšet. Jenže, co ty dávno víš, jsem já velice matně tušil. Aspoň konečně vím, která bije. Endif: Velice ti děkuji. Opravdu. vlk: Ano, jsem o svých názorech přesvědčen. Nepředkládám je ale proto, abych vám je vnucoval, ale proto, abych si je s vámi vyměnil a na základě toho je mohl poopravit, a pokud shledám důvody, i změnit. Myslím, že by si každý měl za svým názorem stát, což ovšem neznamená, že na něm budu slepě a za každých okolností trvat. bříza: Vědomě, břízo, vědomě. Jenže, bohužel, neobratně. Mea culpa... |
| 04.11.2004 09:58bříza |
hmm ... nějaký divný vlny jsou .... a zbytečně agresivní lidi ....... :(. Jo Stando - jsem chtěl říct: kup si v železářství "vývrtku na odpady". Je to takový hodně ohebný "husí krk" s kličkou, který se narve do roury a když kličkou točíš, uvolní to sajrajt. Moc to nestojí. |
04.11.2004 10:56 Endif |
Merle+Leodegrance: za málo... bříza: souhlas, obzvlášť s pasáží o "rodinném podniku"... stanislav: jojo, svoboda slova je úžasnej vynález... :) |
| 04.11.2004 10:58stanislav |
bříza, už to máme hotovo. správcová a instalatér end gémorr... dobrej týmovej výkon.... hihi... a merle, jestli někdo něco ví, o tom, co si o tobě myslím, je jen tvoje šumění v uších... já dycky jen reaguju na to, jak moralizuješ, to je celý. a vyzvání ostatních je to samý jako mykání. je tam nějaký apel na MY. já v tom rozdíl nevidim. břízo, koneckonců agresivní bejt je třeba, když se má něco někam posunout, teoretizování konkrétně mně nic neříká. a nejdůležitější na serverech jsou lidi, co píšou básničky nebo něco a ne ti, kteří strážej morálku či kterýho čerta. to si jaksi nenechám vymluvit. |
| 04.11.2004 11:04Merle |
stanislav: jo, to že nevidíš rozdíly jsem si už všimnul. ale že v pochvale endifova přístupu vidíš moralizování, tím jsi mě opravdu překvapil i ty :) |
| 04.11.2004 11:16stanislav |
Mrmliku: rád překvapuju sladký hochy.... :o)))))))))) mám asi neujasněnou tuhletu, víš kerou, orientaci. hihi |
| 04.11.2004 11:29bříza |
stanislav napsal(a): Tak teda jo Stando - agresivní je bejt třeba - obzvlášť mezi přáteli ;) (?) Tak teda běž do prdele, a nech ty, který morlaizovat CHTĚJÍ s pánembohem moralizovat - ať už moralizujou fakticky, nebo ve Tvých představách. Není na tom nic špatnýho a morálka obecně upadá ;) - jak je vidět i v tomto konkrétním případě mého vlastního příspěvku! Merle Tě okázale ignoruje, tak se na něj taky vyser - buď tak laskav! Opravdu nechápu, KAM svým poštěkáváním hodláš co posouvat.bříza, už to máme hotovo. správcová a instalatér end gémorr... dobrej týmovej výkon.... hihi... a merle, jestli někdo něco ví, o tom, co si o tobě myslím, je jen tvoje šumění v uších... já dycky jen reaguju na to, jak moralizuješ, to je celý. a vyzvání ostatních je to samý jako mykání. je tam nějaký apel na MY. já v tom rozdíl nevidim. břízo, koneckonců agresivní bejt je třeba, když se má něco někam posunout, teoretizování konkrétně mně nic neříká. a nejdůležitější na serverech jsou lidi, co píšou básničky nebo něco a ne ti, kteří strážej morálku či kterýho čerta. to si jaksi nenechám vymluvit. |
| 04.11.2004 11:40stanislav |
břízo, máš svou pravdu, jaksi to chápu, ale ten vcit mi nebrání v tom, abych si dělal, co sám uznám za vhodný, slovo moralizovat není zcela pejorativní, a morálka neupadá, upadá jen ochota nehrát si na svatouška a nehnat někoho, kdo je jinej, do kouta... ano, sem tam bych se měl víc kultivovat, ale já došel k tomu, že jsem vyšlechtěnej až až... je to jen úhel pohledu, každýho je třeba, zločinec i hrdina, všichni jsme jedna rodina.... hihi.... já člověka vidím v každým, i když mě momentálně třeba sere, myslím, že to je základ jakýkoliv morálky, i když to slovo je profláklý, co se různejch těhle věcí kolem toho týká, není to lidskej vynález, spíš otázka, nakolik druhej dovede odpouštět, a nebo si svý bolesti a tak nenechá nikým napadnout, to je jaksi důležitý. a hlavně se furt nevyčerpávat dokazováním si sobě samotnýmu něčeho, co není pravda, ale bláboly pro nevěřící..... aby se mezi sebou nepozabíjeli. |
| 04.11.2004 11:48bříza |
jasně - jseš svobodnej, plnoletej "bílý muž" - a každej jak myslí. Mě vcelku nezajímá, jestli se kultivuješ - nebo ne. Spíš mám pocit, že trochu provádíš právě to, o čem zrovna píšeš - ženeš druhýho do kouta a zbytečně hrotíš ptákoviny. A já dost dobře nechápu proč, když už Ti ten odpad odtejká. Leodegrance proti Merlemu obhajobu nepotřebuje. Je to dospělej táta od rodiny. A Merleho názor je STEJNĚ relevantní, jako Tvůj, nebo můj. |
| 04.11.2004 11:57Merle |
stanislav: zjevně máš neujasněnou nejen orientaci... tož si ujasňuj |
| 04.11.2004 12:04Jeff Logos |
Stanislave, tvoje reakce mi připadají, jako když ti někdo řekl, že příčinou tvých mindráků bylo to, že se nechal někým někam vláčet. Jakoby ti někde poradili, aby sis to nenechal napříště líbit. Takže teď se obouváš do každého a za každou cenu. Nemůžu se ubránit dojmu, že je to pokaždé mimo mísu a nikoliv do černého. Takže v konečném součtu působíš rozpačitě a lehce mimogalakticky. Příklad: v reakci na Merleho jako kdybys chtěl propírat jeho sexuální orientaci. Což je možná pro tebe téma, ale do této diskuse se domnívám, že nepatří. |
| 04.11.2004 12:06stanislav |
bříza, jo, svatá pravda. sám nevím, proč se tak štětím. ale to je jaksi lidský, to bys měl vědět. sem tam někoho podezřívám z něčeho, co si tam vkládám sám, taková práce s fantazijní postavou, a mnohdy se stane, že onen, který mě poměrně irituje, je vpodstatě mimo hru, nemůže za to, viz merleho plky hloupatý.... hihi... je to ale zrcadlový, tyhle věci... akce reakce, jin jang, černá bílá, ono se to otáčí, vyvanutí v tom neni. |
| 04.11.2004 12:08stanislav |
džefe, děláš si prdel? hihihi... jestli jo, tak to beru, jinak nic ve zlým, ale já o koze, ty o voze. |
04.11.2004 12:12 Diotima |
Opravdu zajímavé, kam až to došlo - k moralizujícím chlapečkům .... Stále se peru tam a onde za svobodu, tudíž i svobodu slova v rámci pravidel lidské SLUŠNOSTI! Mám dojem, že Standa ví, co říká, se svým selským rozumem a je stále nejblíže podstatě věci. A souhlasím s Endifem, s Albireem i Pavlou, ale i vlkem. Ale c o p o e z i e ? Jaká je tedy tvá představa o ní, L.? |
| 04.11.2004 12:14Leodegrance |
Intenzivně se zamýšlím nad svým přístupem, jak poradil Endif. Zatímco si stanislav bude ujasňovat svoji orientaci, budu dělat totéž, ovšem orientaci zde a mezi vámi. :o) Přijde mi, že jedním z bodů, které mohou uvádět v omyl, může být slovo AMATÉR. Pro mě je to člověk, který se daným oborem neživí, narozdíl od profesionála. Pro něhoho toto slovo s sebou možná nese negativní konotace ve smyslu nešika, nedouk. Pro mě však nic nevypovídá o schopnostech dotyčného. Amatérská tvorba tudíž může být stejně kvalitní jako profesionální. A vzhledem k tomu, že dnes se básničkami nikdo neuživí, je v podstatě veškerá poetická tvorba amatérská, kromě těch několika jedinců, kteří vycházejí knižně. Tedy, přestože tento server slouží amatérské literatuře, neočekával jsem záplavu, dle mého skromného názoru, laciností. |
| [ << ] [ < ] [ > ] [ >> ] | |
| Přidat názor |
|---|