| Téma #25 | |
|---|---|
| Autor: | Leodegrance |
| Fórum: | |
| Datum publikace: | 03.11.2004 13:44 |
| Počet návštěv: | 6220 |
| Počet názorů: | 176 |
| PŘEDPOKLADY TVORBY, SEBEREFLEXE A KRITIKA | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory | |
|---|---|
03.11.2004 20:22 Pavla |
sorry, to Ex animo, už sem z toho celá zblblá |
| 03.11.2004 20:27Pavla |
Ex_animo napsal(a): Doufám, žes tu poznámku ápropoz nebral osobně, ježyš! :)To Pavla: celkem chápu ... Ze zkušenosti: sledoval jsem pár lidí, co sem přišli, ze začátku maj 0 - 2 tipy, a pak křivka roste... ale ty tipy --- taky se mi nelíběj, ale vymyslet objektivní způsob hodnocení je zatracepeně těžký. :-/ |
03.11.2004 20:34 Humble |
Já dostal na Písmoni hned na první věc 11 tipů za 2 dny, hečheč! Ale hned u další věci jsem si připadal jako naprostý blbec :o) Hlavně jsem měl pocit, že všechno postupuje hrozně pomalu, že mě lidi neberou a tak. Myšlenku existence elitářství, které jsem zpočátku fandil, jsem zavrhl v okamžiku, kdy jsem se do jedné "elity" dostal. A že to byla superelita - pětice (jestli si dobře pamatuju) nicků, které Lyryk zablokoval za nevhodné chování :o) |
| 03.11.2004 20:36Pavla |
Nedostatek kompetentních a příčetných kritiků tady je taky dost tristní věc...ale. Já se snažila kritiky k věci - chtělo by to tohle a tohle, ale buďto si to dotyční nevzali k sérci, nebo, a to je ještě horší, si to vzali až moc... :) Béřu Literru spíš jako zpovědnici a knajpu, kde se setkávám s milejma lidma (věčinou :). A je mi to tak sympatičtější, než nějaký sterilní prostředí s dokonalejma dílama & kritikama :) |
| 03.11.2004 20:39Humble |
Ex_animo: safra, tady to postupuje tak rychle, že je můj příspěvek okamžitě jaksi mimo mísu. Já Tě občas čtu, ale sorry, není to úplně to, co by mě oslovovalo. Pak se k tomu nemůžu vyjadřovat. Kdybychom se znali, napíšu hlubokomyslnou kritiku ve stylu "Kdy zas zajdem na pivo?" :o) |
| 03.11.2004 20:41Humble |
Mimochodem, tuhle jsem napsal kritickou kritiku a měl pak zablokovaný názory, i to se stává, psát kritiky je nebezpečné :o) |
| 03.11.2004 20:47Pavla |
Humble napsal(a): jo, to bych mohla vyprávět. No, hlavně, že se máme rádi a že je mír, jak říká můj kamarád Pepa. A dost už, do čumět na Stártreka.psát kritiky je nebezpečné :o) |
| 03.11.2004 20:49Humble |
Asi jsem to napsal blbě - měl jsem zablokovaný zasílání názorů onomu autorovi. Prostě to autor neunes. Přitom jsem ho předtím tipoval, takže to nechápu. Dal jsem si ho pak do filtru a bylo :o) Tady neřádí žádnej Lyrda, že by Tě někdo ze správců blokoval či mazal opravdu nehrozí, ledaže bys tu zkusil opublikovat třeba sérii pornofotek s tříletou holčičkou nebo tak něco, nedal si to vymluvit, dával to sem znova a znova... :o) |
04.11.2004 00:00 Wopi |
V úvodu se píše o tom, že fórum bude o tom, co je a co není poezie, pak však nastává náhlý zvrat a text přechází do ublíženého fňukání hodného chlapečka, kterému zlý rozšlápl bábovičku. Postup hodný prodeje jistého potravinářského doplňku nebo článku v novinách typu Blesku. ;) Celý text včetně autorových reakcí na mě působí jediným dojmem: zveřejňujte jen takové věci, které se autorovi fóra líbí, jiné ne. Ostatně tento přístup L. je znám už z dřívějška: viz kritika typu: haiku mě nebere, tak nechápu, proč se serete do japonskýho umění. Obzvlášť povedený úsek je tento: "Podle mě prosté líbí/nelíbí je úplně na nic, protože to nic neříká. ... ...nezveřejňovat kdejakou sračku, co mě zrovna napadne Někdo napíše blbost. Já řeknu: Napsal jsi sračku." Ono - líbí/nelíbí, je totiž tzv. zpětná vazba mezi autorem a čtenářem, o jejíž prospěšnosti už bylo napsáno tolik slov, že nebudu přidávat další. "Napsal jsi sračku" je TOTÉŽ, co nelíbí, pokud není doloženo literárním rozborem, a vychází jen z vlastního vkusu. Totéž - jen poněkud egocentricky pojato. Aneb - jak napsal sám L.: "Je to o velké pokoře. Kterou bohužel někteří zaměňují s nebetyčnou nafoukaností..." Zlatá slova. Leodegranci, nechápu, co ti dává pocit, že jsi povolán určovat, která díla tu smějí být a která ne. Dovol, abych ti vysvětlil, že tenhle server vznikl PRÁVĚ z potřeby mít SVOBODNÉ POLE PRO PUBLIKACI, kde nebude NIKDO určovat, co je hodno zdejšího prostoru a co není. Pokud máš vtíravou potřebu toto činit, jsou tu jiné servery, kde se o něco podobného snažili (jak se jim to povedlo, to nevím, neboť je nenavštěvuji). Ovšem tam alespoň měli tyto snahy lidé, kteří k tomu měli předpoklady, lidé schopní napsat velice kvalitní rozbor podpořený argumentací a znalostmi. K tvým otázkám (opravdu až úsměvným): dělej si, co chceš, ovšem v rámci určité obecné slušnosti. Ohlasy typu "Přistihl jsem se náhodou Jak hovno z gatí utíká Přistihl jsem se náhodou Že dělám z blba profíka " nebo "proč to sem teda strkáš? Předpokládám, že sem lidi chodí kvůli literatuře, byť amatérské, a ne kvůli stupidním rýmovačkám... " NEJSOU kritikami. |
| 04.11.2004 00:22Wopi |
A věcná poznámka - kdežpak 70%. Možná tak 10. Ale i kdyby to bylo -1, s úvodní otázkou "co je a není poezie a co si kdo o tom myslí" ani se shrnutím "mám odejít či zůstat?" to nemá lautr nic do činění. |
| 04.11.2004 08:13nn |
C |
| 04.11.2004 09:01Merle |
Leodegrance: za to, že máš o zdejším serveru zcestný představy, si můžeš jen ty sám. za to, že sis ty zcestný představy ani po takový době fungování tady nedokázal opravit, si můžeš zase sám. zjevně si mmyslíš, že tvůj pohled na literaturu je ten jedinej správnej. v pořádku, i to je tvůj problém. ale tady to neplatí, a s tím se budeš muset smířit. jestli odejdeš nebo ne, je tvoje věc. fakta jsou ale fakta, a označováním protivníků za blbce na nich nic nezměníš. |
| 04.11.2004 09:03Leodegrance |
Jo fajn, tak to vypadá dobře. Debata se, zdá se, rozproudila, a to je hlavní. V podstatě jste mi někteří potvrdili, že je tohle skutečně něco jako rodinný podnik, kam se kámoši choděj navštěvovat a vykecat. A že to není na závadu, protože tak to chodí všude. Budu se s tím asi muset smířit. Doufám že mě pochopíte a omluvíte, protože jsem hodně let psal do šuplíku a nijak masivně, takže téměř nemám zkušenost s tím, jak to na literárních serverech chodí. Tu zkušenost získávám až tady a zdá se, že poněkud klopýtavě. Snad tedy pochopíte, že jsem byl natěšen na amatérskou literaturu, a místo toho jsem narazil na prostonárodní říkanky. Za svoji bezbřehou naivitu se zasloužilým o tento server omlouvám. Jsem skutečně pro to, aby se věci týkající se literatury řešily veřejně. Pokud mě ovšem někdo lidsky naštve, budu mu nadávat soukromě ve zprávách, protože co je komu do naší hádky, když se netýká literatury. A teď tedy o té KRITICE: Nejsem žádný pan Kritik a neosobuju si právo komukoli diktovat, jak má psát. Proto toto téma taky otvírám, abychom si vyměnili názory a rozšířili obzory. S některými z vás holt bude těžká debata, protože si lidsky nerozumíme, protože mluvím o voze a oni o koze. Asi se neumím srozumitelně vyžvejknout. Všichni se stále učíme... Skutečně budu muset za jakoukoli kritiku dávat smajlíky, aby bylo jasné, že neútočím na autora, pouze kritizuji jeho dílo??? Pokud pod dílo napíšu, že je to sračka, pak ji považuju za nehodnotitelný blábol, za nesmyslnou říkačku z mateřinky, kde jakákoli kritika ztrácí smysl. Přesto však, čehož si Wopi zřejmě nepovšiml, jsem několika lidem, když jsem měl čas, na požádání poskytl obsáhlé info, proč jeho dílo považuju za srágoru. Kupříkladu aldebaranovi, jestli se dobře pamatuju. Většinu děl nijak nehodnotím, protože mě nezaujaly, nemám k nim co říci atd. Označím-li tedy dílo za sračku, mám ji za absolutní pitomost a míním, že autor ji zveřejil, protože patrně momentálně ztratil soudnost. Pokud namísto kritiky nějaké veršovánky sepíšu parodickou veršovánku, příklad citoval Wopi, opět platí: Nedělám si srandu z autora, alébrž z jeho díla. Neshazuju autora, ale jen a jen jeho dotyčné dílo. Mně to připadá samozřejmé, že jakákoli kritika se netýká autora, ale jen a jen jeho díla. Vám ne? Prosím vaše názory. |
| 04.11.2004 09:07Albireo |
Jsem pro C, ale spojené se zamyšlením, jestli by uškodilo trochu víc pokory. Tvoje díla jsou zajímavá a Literru IMHumbleO obohacují. Stejně tak ji ovšem obohacuje mnoho další autorů, kteří píší úplně jinak (a často líp) než ty. Mao Ce-tung kdysi vyhlásil politiku tisíce květů (něco jako ať rozkvete tisíc květů, každý jinak) - bohužel to byl začátek kampaně za úplné zglajchšaltování kultury v Číně. Nechme taky i tomu nejmenšímu kvítku šanci kvést - třeba zrovna v něm se objeví dlouhá léta hledaná léčivá substance. Jinak ovšem sdílím názor, že takové debaty se periodicky objevují na každém literárním serveru a málokdy k něčemu vedou, leda k naštvání lidí, co ten server tvoří. (Tím nemyslím správce, server tohoto typu tvoří jeho autoři. Kdysi mě Lyryk začal mít ještě víc nerad, když jsem mu v diskusi na Písmáku připomněl, že slovo server znamená něco jako sluha a jeho správce je tu od toho, aby mu sloužil, tedy byl sluhou sluhy.) |
04.11.2004 09:23 Endif |
|
04.11.2004 09:34 stanislav |
milý leo má v mnohém pravdu. že zrovna se to nelíbí těm, kterým nadával, je jaksi zcela legitimní. a psát ostré reakce směřované na dílko je fajn, mně dokonce ani nevadí, když v rámci nějakýho jinýho tématu se řeší něco jiného. nějaký osobní techtle mechtle. ovšem mělo by se jaksi dbát na to, že to někdo nervově nevydrží.... ale co tě nezabije, to tě posílí. a dle mého vůbec nefňuká..... hihi.... ale něco vyjasňuje si. |
| 04.11.2004 09:36Merle |
endif to jako vždy rozebral přesně, cíleně a logicky, tam - kde já mám akorát chuť psát cosi o do sebe zahleděných rádoby intelektuálech a jejich aroganci myslet si, že jejich kritika zůstane nekritizovatelná (o to hůř, že jsem si tím prošel taky). respekt ti endife! děkujme bohu, že tě máme. |
| 04.11.2004 09:37vlk |
Je vsak smiesne s akou istotou je presvedceny o vlastnych nazoroch...svedci to o comsi... |
| 04.11.2004 09:39bříza |
Můj názor je ten, že poezie je subjektivní kategorie vnímání, prožívání a existence. Pokusit se shodnout na její přesnější definici jaksi "napříč" lidskou typologií mi připadá kontraproduktivní. Když jsme tento server chystali, volalo se zde po jakési platformě pro kultivaci diskuse, komunikace (která je bez neverbální komponenty přes internet deficitní) - po jakémsi "klubu", kde by byly automatiky osobní útoky a agresivně nepřátelské počínání vyloučeny a diskutovalo se výhradně věcně. Teprve na takové půdě - a na podkladě hlubší osobní znalosti zúčastněných - myslím může vyrůst případně nějaká literární skupina s vážnějším zájmem, či jasně formulovaným názorem. Myslím si - že po něčem podobném Leodegrance podvědomě volá - a osobně jeho (byť místy snad osobní a agresivní) vstup vítám - a nemyslím, že je míněn zle. Pokud se přeneseme přes nedorozumění a potlačíme vznikající a zbytečné animozity, může tato diskuze vyústit v další vývoj - a je tedy dobře, že se vede. Problémy s ješitností, sebestředností, narcistním traumatem z "opomenutí" tu má leckdo - stejně jako dostatek pokory - ač především v ústech. Je jisté, že lidé, kteří se znají déle a osobně - jejichž vztah či přátelství je prověřeno časem - se zajímají o sebe navzájem více, než o nově příchozí, kteří nikoho osobně neznají a kteří ještě nestačili zaujmout. To není o "rodinném" podniku, ale o obecných mechanismech ve společenství. Je jisté, že "zkušenější" budou mít snahu usměrnit chování "egocentrika", pokud obtěžuje (například snižováním) nezúčastněné autory, kteří nemají třeba ambice literární, pouze experimentují, nebo se pokouší pojmenovat nějak svá osobní a individuální - tedy vždy originální duševní hnutí. Jde o to, aby vztah v komunitě byl "přijímající" - a ne naopak. (což nutně neznamená selanku a kýč - říci někomu s láskou "ty hovado" leckdy zahřeje víc ...;). Pokud je egocentrik komunikace a náhledu schopný, je vítán - ba neobyčejně cenný! Takže: jestli se Leo chceš zeptat, jestli Tě tu rád vidím - za sebe říkám, že ano! Ale dávej prosím více pozor, kam šlapeš. |
| 04.11.2004 09:45stanislav |
endif neřek nic novýho, ty merle.... (vypustim nadávku) :o) a nemykej si furt. tvé rádoby psychologizující vnímání kladných a záporných hrdinů, to je kapitola sama pro sebe. díky bohu, že tu neni nějakej cenzor. rozumbradů je všude dost. |
| [ << ] [ < ] [ > ] [ >> ] | |
| Přidat názor |
|---|