| Téma #25 | |
|---|---|
| Autor: | Leodegrance |
| Fórum: | |
| Datum publikace: | 03.11.2004 13:44 |
| Počet návštěv: | 6222 |
| Počet názorů: | 176 |
| PŘEDPOKLADY TVORBY, SEBEREFLEXE A KRITIKA | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory | |
|---|---|
03.11.2004 17:10 Natasha |
Sprostotou a podpásovým ponižováním oponenta se samozřejmě každý kritik diskredituje :) |
03.11.2004 17:16 Lu_Po |
já proti jednoslovním kritikám typu Geniální , pěkné , zajímavé nic nemám .. alespoň se nesnažím nějak filosofovat, když nemám na to tu kritiku vůbec vysmolit a narovinu tím ukážu svůj vkus ... a samozřejmě toleranci se sebou protože každý znás se může špatně vyspat :) |
03.11.2004 17:18 Leodegrance |
Jeff: Výborně! Přesně tímto směrem jsem totiž chtěl vést diskusi, dokud mi Montfleury neoznámil, že jsem ubožák... Velikej problém, kterej mě prudí jako pseudobásníka i jako novináře: Někdo napíše blbost. Já řeknu: Napsal jsi sračku. Dotyčný slyší: Jsi sračka. Řeknu: Napsal jsi blbost. Dotyčný slyší: Jsi blbec... No tak co s tím... |
| 03.11.2004 17:20Jeff Logos |
"...nezveřejňovat kdejakou sračku, co mě zrovna napadne, ale nechat dílo uležet. Je to o velké pokoře"... Leo, tak s tímhle zrovna moc nesouhlasím. Arabské přísloví říká: "Každé opičátko je v očích své matky nejkrásnější." Já si taky někdy připadám jako opičí matka a jsem naprosto unešen svým dílem. Přesto neodolám a zveřejním. Někdy jsem i natolik sebekritický, že po vítkách, že se mi neco nepovedlo, dílo stáhnu. Když bychom všechno šuplíkovali a čekali až dílko uzraje bylo by to špatné. |
| 03.11.2004 17:27Natasha |
Lu_Po napsal(a): Ano, samozřejmě není nutné psát za každou cenu nějaké elaboráty :) Ale je pravda, že je přínosem i potěchnou, když se třeba člověk dozví, kde v textu vidí jeho čtenář vrchol, kde naopak slabinu, jestli mu to něco připomnělo, něco probudilo.....takové ty věci, o kterých sníme, že naše slova dokáží...já proti jednoslovním kritikám typu Geniální , pěkné , zajímavé nic nemám .. alespoň se nesnažím nějak filosofovat, když nemám na to tu kritiku vůbec vysmolit a narovinu tím ukážu svůj vkus ... a samozřejmě toleranci se sebou protože každý znás se může špatně vyspat :) :) |
03.11.2004 17:38 Diotima |
Odhoď svou ješitnost a pusť se do svých teorií, na ty se tu čeká! Pokud kritika ... pak mi tu chybí (což např. na Písmáku je) kolonka pod dílem: - zda autor stojí nebo nestojí o hlubší kritiku a pak tedy jen - přidat názor, dojem, vjem. Kdo chce kritiku, ten pak musí počítat se vším ... tedy i s krutým kritikem. Pak už jen záleží, zda kritik je opravdu fundovaný? Jsi novinář ... zajímá mě, na čem stavíš své znalosti o literatuře, literární prameny, ze kterých event. čerpáš - když už chceš např. začít s Kritikou. A nezapomínej, že mezi námi je pár jedinců, kteří studují bohemistiku apod., takže o úplné spolčení hlupců nemůže být řeč. Já učím cizí jazyky a studuju si cizojazyčnou literaturu a teorii literatury pokoutně, po nocích, nesystematicky, o tvé názory stojím. Jen malý příspěvek - z pera F.X.Šaldy(mé výpisky z knihy Václava Černého - Tvorba a osobnost I.): "Kritika má být věcná a sytá, jediná dovolující vynést o díle a autorovi soud. Kritéria platná pro kritika: 1) Kritik vychází z díla básnikova (nikoli z biografie, studia vlivů a domýšlí, doceluje básníka, dobásňuje jej v jeho duchovní typ. 2) Otázka mravních, charakterových předpokladů kritika: osobní, prožitý, vroucí poměr k umění, statečnost, heroický pohled, poctivá skepse 3) nezanášet do kritiky absolutní kritéria dogmatismu ideového, morální a formového, metody rasové, psychoanalytické, biografkcé 4) nejen pouhé sbírání empirických faktů 5) Důležitější, než co básník zažil, zdědil, naučil se a vypůjčil si od jiných, je to, čeho se dotvořil, a to musí být poznáno a oceněno. Měli bychom opustit systémy a literární skupiny a pokorně se vrátit k jednotlivci. Nejdůležitější je osobnost tvůrcova, ne ke kterému směru náleží, JEHO SUBSTANCE! :-) |
| 03.11.2004 17:53drfaust |
Jak se to má s potřebností kritky? Faktem je, že většina lidí je na jakékoli kritcké názory velmi háklivá a nedokáže je příjmout. Často to končívá vzájemným napadáním a osočováním... a to se děje i v těch "kruzích nejvyšších" - běžně na úrovni literárních kritku nejsečtělejších, jejichž slova mívají váhu pro nakladatele. Příjmout kritiku je leckdy skoro hrdinství:) Abych řekl pravdu, za sebe, už jsem skoro přestal jakékoli kritiky psát a dopuštím se jich povětšinou jen v případě, že vím, koho kritizuju, a předpokládám, že kritiku příjme... Navíc neexistují univerzálně platná estetická měřítka. Je jaksi duležité, aby se vědělo anobo alespoň tušilo, z jaké pozice mluví text (dílo) a co si nárokuje, a stejnětak je nutné, aby se vědělo, z jaké pozice mluví kritik, aby autorovi vyjasnil, proč co říká. Leo: Snaž se zachovávat co největší nadhled. Ve chvíli, kdy jsem vstoupil třeba na písmáka, tak jsem tam vstupoval s tím, že lidem jde přece o poezii... postupně jsem pochopil, že to tak v drtívé většině případů není... že se pouze vypisují nebo že si hrají... postupně jsem se tomu přizpůsobyl ve svých kritikách. |
| 03.11.2004 17:57Leodegrance |
Diotima: Už jsem zaznamenal, že Ti nechybí klasické vzdělání :o) Bohužel v tomto s Tebou nemohu diskutovat, protože klasické vzdělání mi chybí, a chybí mi i pořádná znalost cizích jazyků. Vzdělání mi vůbec chybí: studoval jsem bohemistiku a žurnalistiku a obé nedokončil... A proto se tedy živím novinařinou aobčas spáchám nějakou báseň... Těžko s Tebou budu diskutovat o Aristotelově Poetice. Mě spíš zajímá jazyk, tím myslím češtinu, jako takový. Jeho struktura, a struktura literárních děl v češtině psaných. Už jsem to tu říkal, kašlu na nějakou myšlenkovou originalitu. Ty miliardy lidí, ty generace před námi jistě zažívali podobné pocity jako my. Jde o osobitost vyjádření, o POETIKU (bez školometského Aristotela). No ale pro dnešek dost, doufám mě všichni omluvíte, jsem opravdu vyčerpanej a musím domů za dětma. Ale neradujte, pokračování zítra. A ještě douška: NEMOHU odhodit svou ješitnost. Jsem muž, a muž bez ješitnosti je jako bez penisu... Omlouvám se, je to hendikep, ale je to tak... |
03.11.2004 19:16 Humble |
|
| 03.11.2004 19:21vlk |
Leodegrance napsal(a): S tymto s tebou vonkoncom nemozem a ani nebudem suhlasit...TO BY BOLO SAMOUCELNE...lingvistika ako taka je dost od veci (a v tomto zase nebudu so mnou suhlasit ini...stava sa)...jednoducho ak nie je co povedat,ma sa drzat huba...o vyyumelkovane pomaly "kvazivedecke" jazykove rozpravy nemam zaujem,lebo je to samoucelne...... Mě spíš zajímá jazyk, tím myslím češtinu, jako takový. Jeho struktura, a struktura literárních děl v češtině psaných. Už jsem to tu říkal, kašlu na nějakou myšlenkovou originalitu. Ty miliardy lidí, ty generace před námi jistě zažívali podobné pocity jako my. Jde o osobitost vyjádření, o POETIKU (bez školometského Aristotela). |
| 03.11.2004 19:22Pavla |
Leodegrance:no jo, dyť právě proto jsem to sem šoup. Nesnáším nějaký zákukisní pomlouvání a rád naivně říkám svoje mínění na plnou hubu. A to, že si to někdo vene osobně, mě pak velice mrzí... Od člověka, který se snižuje k nadávání ve zprávách mi todle teda sedí :-/ |
| 03.11.2004 19:25Humble |
Výtečný úvod k diskusi o poezii: "spolčení hlupců", "polomafiánský rodinný podnik" atd. Každá věc chvíli trvá, i zavést se na literárním serveru. Je třeba, alespoň zpočátku, více pozorovat, učit se komunikaci s ostatními, vybírat si, koho číst a koho ne atd. Ty jsi přišel před pár týdny a hned jsi mistr světa. Takhle to nefunguje. Chce to víc trpělivosti, během pár měsíců pochopíš, vo co gou. Vůbec mi není jasné, proč střílíš po člověku, který dělá všechno pro to, aby tenhle server byl v pohodě. Nemyslíš, že by pro správce serveru bylo daleko jednodušší problematického jedince prostě vyprokovat a dotyčnému pak zablokovat nick, než se ztrapňovat a snažit se vysvětlovat, že by bylo hezké, kdyby se dotyčný choval jinak? Rád bych, kdybys podstatu svých útoků vysvětlil, jinak jsi pro mě sprostý hulvát a vůbec mi nebude vadit, když přestaneš otravovat místní prostředí a pokud možno s sebou vezmeš i Létajícího Čestmíra, pardon, Karla. Jo, a toho panáka si nech pro někoho jiného. zatím: a) běž do prdele |
| 03.11.2004 19:47Natasha |
Zdá se, že na pozadí vzniku tohoto fóra je jakási "causa", o které třeba já nic nevím. Pokud jsem mohla pozorovat, Wopi své kompetence nijak nepřekračuje a s jeho zásahy, které jsem doposud sledovala, jsem rozhodně nebyla ve sporu. Leodegrance je sice jako kritik místy tvrdší, ale také jsem neviděla nic, co by mě vedlo k pochybám... Spor právě těchto dvou osob mi tedy přijde udivující - a ráda bych si přečetla víc o jeho pozadí...Humble, nasměroval bys mě? |
| 03.11.2004 19:53Humble |
Natasha: Já to taky úplně nechápu a doufám, že to autor téhle diskuze alespoň trochu objasní. Pošlu ještě zprávu :o) |
| 03.11.2004 19:56Pavla |
Ono, když se začne urážet, tak nečekej, že tě tady budou všichni milovat. Už to heslo na Tvé stárnce: Přišel, viděl, zděsil se... Proč tady tedy ještě jsi, když je to taková hrůza? Nikoho nevyháním, jen - nechápu. PS: Dokaž, že sám uneseš kritiku! |
| 03.11.2004 20:01Natasha |
Ale podívej, Ex animo, kolik nás tu je, co vlastně žádné zvláštní známosti nemáme, a tedy tipujeme a hodnotíme čistě dle vlastního uvážení - myslím, že to nebude zase tak zlé :) A pak - opravdu soutěžíme o tipy? |
| 03.11.2004 20:03Pavla |
Ex_animo napsal(a): Tydle věci se řešili už před léty, když jsem začínala na Písmoni a mé pocity byly zcela identické. Elitářství, tipy ze známosti, tamější výběry podle jména... Ono je to trošku jinak. ale tak nějak musím souhlasit, že jde o polomafiánský rodinný podnik - protože mi občas připadá, že tipy se zde dávají spíše jen ze známosti. Když sem přijde nováček, nemůže čekat dvacet tipů, pět archívů a výkřiky údivu. Je to spíš o dýlce fungování tady, zapojování se do různých akcí, psaní kritik a zlepšování se... Podobné diskuze probíhaj i na "konkurenčním" Totemu... Je to odvěký téma. Přijde-li ti to tady mafiánský, udělej něco pro změnu. Výkřiky zděšení a kydání hnoje nejni ta nejlepší volba. |
| 03.11.2004 20:14Humble |
Natasha napsal(a): Natasha: To víš, že soutěžíme - ty svoje sleduju ostřížím zrakem a nenávistně poulím oči na všechny, kdo jich mají víc. A když za mnou přijde moje dívka ve spodním prádle se slovy: "Dej mi tipa, já ti dám," neváhám dát tip čistě ze známosti. Jsem prolezlý špatností ;)A pak - opravdu soutěžíme o tipy? |
| 03.11.2004 20:18Natasha |
Humble: Jsi prolezlý nadhledem - více takových :) |
| 03.11.2004 20:19Pavla |
Humble napsal(a): Humble, netušila jsem, že máš ještě nějakou jinou známost krom mě... ;) A když za mnou přijde moje dívka ve spodním prádle se slovy: "Dej mi tipa, já ti dám," neváhám dát tip čistě ze známosti. Jsem prolezlý špatností ;) to Natasha: jo, já se taky půl roku plácala na Písmoni a nikdo si mě ani nevšim, (neřikám, že teď bych dostávala tipy ze známosti, probůch!) ale je to trošku o tý dýlce pobytu, to máš pravdu... a taky o aktivitě. Ápropoz: Dobrý autor nezůstane dlouho nepovšimnut, je-li skutečně dobrý ;) |
| [ << ] [ < ] [ > ] [ >> ] | |
| Přidat názor |
|---|