Diskuze 

Téma #25
Autor:Leodegrance
Fórum:
Literatura
Datum publikace:03.11.2004 13:44
Počet návštěv:6225
Počet názorů:176

PŘEDPOKLADY TVORBY, SEBEREFLEXE A KRITIKA
Vážení i nevážení, milí i nemilí!

Jsem na rozpacích a nevím dost dobře, jak se ctí splnit svůj slib. Tedy otevřít fórum o tom, co je a není poezie a co si kdo o tom myslí.

Někteří z vás mi dávají najevo, jedni taktně, druzí natvrdo, že nejsem nic než nebetyčný nafoukanec a zakomplexovaný ubožák, a mé kritiky jiných děl že nejsou nic než sprosté urážky.

Jsem zde tedy za uhrovatého puberťáka, který zlolajně vskočil do pískoviště, kde si loztomilí chlapectové a holcicty plácají klásné bábovicty, a s hnusným úšklebkem jim je škodolibě rozkopal.

Ale to je nedorozumění. Domníval jsem se, že vstupuji na veřejný literární server, byť amatérský. Místo toho mě jímá (doufám jen paranoidní) podezření, že jsem se octl v jakémsi Spolčení hlupců, v jakémsi polomafiánském rodinném podniku, jehož účelem není literární tvorba, ale literární onanie a následné poplácávání se po ramenou.

Dozvěděl jsem se zde totiž také, že snaha o high poetry je totéž co hrabat se v ucpaném odtoku, a že se nesmím navážet do Wopiho, který je, což jsem nevěděl, ze 70 procent tatíček zakladatel tohoto serveru. Takže hraju unfair...

Rád bych proto věděl, jaký je názor většiny. Buďto se vystěhuju i se svými plky, bludy, komplexy atd., nebo si zde budu tiše publikovat své naduřelé veršíčky, vyjadřovat se budu pouze na tomto fóru a pouze k věci, a názory k dílům budu psát pouze na požádání. A Wopi, kterého bych raději nazval Montfleury, a jeho klaka mě doufám budou ignorovat... Přesto věřím, že všecko lživé a pokrytecké jednou shnije...

Děkuju všem, kteří dočetli. A předem velmi děkuji těm, jimž stojím alespoň za tři veřejná slova, která mi budou adresovat:

A) Běž do prdele;
B) Zůstaň a publikuj;
C) Pokračuj jako dřív.

V případě A) vysublimuju a vy si oddechnete, jestli vůbec za úlevný oddech stojím. Totéž v případě. kdy se nebudete namáhat s třemi slovy pro ubožáka zakomplexáka.
V případě B) a C) začnu v tomto fóru s pojmem kritika, se vším, co s tím souvisí, a také vysvětlím ony domnělé urážky.

Výslovně prosím o tři veřejná slova Wopiho a Albirea, jakkoli jsou mi nesympatičtí či sympatičtí.

S pozdravem všem na Liteřře
Leodegrance

Počet úprav: 2, naposledy upravil(a) 'Leodegrance': 03.11.2004 15:03.

Názory
04.11.2004 14:29
vlk
 Tie avíza by si vážne mohol posielať len tomu na koho reaguješ...
04.11.2004 14:33
Jeff Logos
 Leo, proč to nevysvětlíš a pokud jsi pochybil a jsi-li genteman (zatím o tom nepochybuju), tak se případně i omluv.
04.11.2004 15:00
Leodegrance
 Humble: Služebníček.

Když to chceš vědět, dozvíš se pravdu. A i vy všichni ostatní.. Myslel jsem ovšem, že spor mezi mnou a Wopim je soukromá záležitost, neboť mé útoky na něj se většinou odehrávaly ve formě zpráv, aspoň mám ten dojem. A ty snad nejsou veřejné. A taky jsem nechtěl vypadat jako fňukna, přestože jako první zaútočil Wopi.

Věc se má tedy takto. Možná trochu nezdvořile, nicméně ne hrubě ani sprostě, jsem po pár dnech svého působení zde zkritizoval fotografii nějaké francouzské údajně krásné kamarádky, kterou uveřejnila hippiesanda. Nedovedl jsem pochopit, proč sem tu fotku dává, protože mi přišla jak z rodinnýho alba. Poznamenal jsem tedy něco v tomto smyslu: "Proč sem tu fotku dáváš? Protože má holka rovnátka a uhry?" Myslím vcelku nevinná poznámka.
Na to se ozval Wopi. Do té chvíle jsem si ho vůbec nevšímal, protože píše prózu, a o to já se moc nezajímám. A on mi povýšeným a moralizujícím tónem začal kázat o kráse, o jejích projevech, o tom, kde ji hledat, o vnitřní kráse atd. Prostě věci, které ví už můj starší sedmiletý syn. A kázal velice jízlivě a urážlivě.
No tak jsem se jal studovat jeho povídky, abych se dozvěl, jak píše člověk, který mě počastoval reakcí úplně mimo mísu. Jeho věci mi přišly docela dobré.
Pomyslel jsem si tedy, že jde zřejmě o nějaký úlet, prostě že to špatně pochopil, a přestal jsem to řešit. Dokonce jsem ho zdvořile oslovil a žádal o radu, jak server technicky funguje (avíza a zprávy atd.) Ale to jen proto, že jsem v nějaké reakci četl, že si stěžuje na někoho kvůli neposílání avíz. To, že je správcem servru, jsem vůbec netušil, a ani mi to nepřijde důležité. O jeho jistě záslužnou práci jsem se nikdy neotíral.
Wopi odpověděl vstřícně, načež jsme si vyměnili pár zpráv.
Za nějakou dobu se stala tatáž věc jako poprvé. Po mé nevybíravé kritice někoho úplně jiného se znovu ozval a znovu začal bohorovně mentorovat, opět velice urážlivě, a tentokrát přidal pasáž o tom, jak se mám a nemám chovat.
To jsem se vyděsil, protože už to nešlo považovat za úlet nebo omyl. Když jsem ho požádal, aby se mnou nemluvil jak s malým harantem, oznámil mi, že se jako zpovykanej fracek chovám, a připojil několik dalších velice urážlivých charakteristik mé povahy.
Ten člověk se zachoval jako sprosťák, a na hrubosti jsem tedy začal odpovídat hrubostmi. Když jsem viděl, že to nikam nevede, požádal jsem ho, aby mě nechal na pokoji. Na to mě začal vysloveně bombardovat a ztrpčovat mi život. Ovšem na veřejnosti se choval jako sama skromná ušlechtilost, kdežto já už si servítky nebral.
Nevím, proč jsem věnoval tolik námahy, abych to tu popsal. Beztak mi neuvěříš, protože mě neznáš, já jsem nějakej vetřelec, kdežto Wopi je tvůj kamarád.
A na závěr: Kdybych byl věděl, že tu nejde jen o literaturu, ale také o pěstování přátelských vztahů, ujišťuju tě, že v případě hippiesandy i mnohých dalších bych necek ani slovo.
Takže tak, věř nebo nevěř, nebo prověřuj, nebo mě znova pošli do prdele...
04.11.2004 15:16
Leodegrance
Jeff Logos napsal(a):
Leo, proč to nevysvětlíš a pokud jsi pochybil a jsi-li genteman (zatím o tom nepochybuju), tak se případně i omluv.
Prvděpodobně jsem pochybil bez zlého úmyslu. Zdá se, že v tom zasílání avíz mám skutečně zmatek. Poctivě jsem zasílal avíza těm, na které jsem reagoval, a také těm, kteří reagovali třeba jinak a o nichž jsem si myslel, že by je to mohlo dále zajímat, v rámci diskuse nad dílem. To můžeš vidět z vlkova příspěvku, kterého jsem patrně otravoval nechtěnými avízy.

A co se týče upozornění Albimu a Wopimu na tuto diskusi:
Jednak jsem měl za to, že každej při přihlašování uvidí, že je tu nová diskuse, kterých je tu jako šafránu, kdežto děl jak máku. Takže se automaticky podívá, o co jde. Ne-li, pak asi nemá zájem.
Druhak jsem, když už by bylo potřeba avízo poslat, stejně mohl poslat jen Albimu, jelikož mě Wopi zablokoval. A posílat spešl zprávu? Aby mě Wopi začal zas bombardovat?

Hluboce se omlouvám všem, které jsem otravoval nechtěnými avízy, i všem, které jsem naopak nechtíc neupozornil.

Stačí to?

Popřípadě vysvětlím i to, proč jsem zavinil, že Hitler prohrál válku...
04.11.2004 15:28
vlk
 No Leo stala sa jedna menšia chybyčka...ja som reagoval na Wopiho9akurát,že medzi tým ako som písal reagovali ďalší dvaja...niečo napíše do diskusie...pričom avíza posiela všetkým...to je dosť otravné...kedže sem tam si tu zájdem aj tak a potom si jeho príspevok prečítam...a úprimne povedané nechápem vážne o čo sa tu jedná,mňa si zatiaľ Leo vôbec neotravoval (no sem-tam zbytočné avíza,ale nič strašné)...takže len malé nedorozumenie.
04.11.2004 15:31
vlk
 ...a ostrejšie názory sú v pohode....dá sa prežiť,lepšie ako nič
04.11.2004 15:32
Merle
 leo: jelikož wopiho znám osobně a to docela dobře (a nejen já), opravdu ti ani náznakem neuvěřím, že ti něco začal psát "velice jízlivě a urážlivě"... ale klidně ti uvěřím, že ty sis to tak dokázal vyložit.
z toho vycházející dedukce o tvém egu spolu s vnímáním sociálních interakcí si nechám pro sebe.
04.11.2004 15:34
Wopi
L.:
"Pokud mě ovšem někdo lidsky naštve, budu mu nadávat soukromě ve zprávách, protože co je komu do naší hádky, když se netýká literatury."

No právě. Zkus se toho taky držet. Naprosto nechápu, proč otravuješ ostatní tim, že já ti lezu krkem.
04.11.2004 15:41
Leodegrance
Wopi napsal(a):
L.:
"Pokud mě ovšem někdo lidsky naštve, budu mu nadávat soukromě ve zprávách, protože co je komu do naší hádky, když se netýká literatury."

No právě. Zkus se toho taky držet. Naprosto nechápu, proč otravuješ ostatní tim, že já ti lezu krkem.
Jen a jedině proto, že mě k tomu Humble vyzval. Dokonce dvakrát. Jinak bych si to nechal pro sebe.
A opravdu mě mrzí, že ze mě děláš netvora s mrzkými a zločinnými záměry, který nemá nic jiného na práci než tady opruzovat.
Chtěl bych doufat, že to celé je velké hloupé nedorozumění. Obávám se však, že tím ze sebe dělám jen velkého hlupáka, nebo jím snad přímo jsem.
04.11.2004 16:09
stanislav
 je mi to absolutně jedno, ale wopiho, humbleho a i merleho horlení

?????pokud se nepřestane navážet do lidí a zahrnovat je (ať už kultivovanými nebo nekultivovanými) urážkami, bude s ním podle toho naloženo??????

mi už leze krkem. dejte si voraz. že se máte rádi, je hezký, ale proč se má někdo furt omlouvat? wopikovi? nebo co?
zkuste s tím začít sami někdy, s tím lezením si do svědomí, svatí mužové.
si zablokujte a filtrujte celej svět. konkrétně tady jste zas dle mýho supr ukázali, jak je literra světu a nějakýmu uměleckýmu či jakýmu konfrontování otevřená. fakt príma dívadlo. :o))))
04.11.2004 16:11
stanislav
 a s dovolením, tímto se s tou veselou debatou loučím. sportu zdar!
04.11.2004 16:14
Jeff Logos
 Zúčastnění chlapci!

Nebylo už dost kočkování? Není čas podat si ruce a usmířit se?

A nebo třeba jděte na dvorek a poperte se.

Vzduch by potřeboval pročistit.
04.11.2004 16:21
Wopi
 já se nechci prát, bojim se, že protivník má meč :))

poznámka: to není myšleno nikterak urážlivě, to je snaha o odlehčení!
04.11.2004 16:24
Jeff Logos
 Wopi, myslím, že do té rvačky klidně můžeš jít. Protivník má sice meč, ale neumí s ním zacházet a ještě ke všemu je to turecká šavle. (nedopouštím se urážky, zlehčuji)
04.11.2004 16:29
Leodegrance
 Já jsem ochoten se omluvit i za spáchané nepravosti, kterých si nejsem vědom. Pokud mi je tedy někdo srozumitelně pojmenuje.

Omlouvám se všem, kterých se dotkl můj surový a agresivní přístup ke kritice. Nemyslel jsem to zle a nemínil jsem tím nikoho urážet.

Omlouvám se Wopimu, jestliže jsem ho poškodil jakožto správce serveru a člověka, který se o tento server zasloužil.

Nicméně bych měl tuto věc rád vyřešenou a začal konečně o poezii. Někteří zájemci o diskusi jsou už znechuceni, což mě mrzí.
04.11.2004 16:38
Leodegrance
Wopi napsal(a):
já se nechci prát, bojim se, že protivník má meč :))

poznámka: to není myšleno nikterak urážlivě, to je snaha o odlehčení!
Wopi, poslechni, teď se tě možná dotknu jako správce serveru. Rád bych, abys mi řekl, můžeš-li, odkud o mně víš. Víš, v jakém vydavatelství pracuju, víš, že mám meč... S tím mečem bych to pochopil, přečet sis můj profil na seznamu... ale nedocvakává mi, odkud víš, kde pracuju.

Chci ti podat ruku na usmířenou, a moc rád bych změnil svůj názor, že jsi Montfleury...
04.11.2004 16:40
Humble
 Leodegrance: Jo, tohle jsem chtěl vědět. U záležitostí, které popisuješ, jsem byl, a připadalo mi to jako celkem nevinná výměna názorů. Tys byl trochu drsnější, možná zbytečně, nikoli ale neúnosně, Wopi se snažil dopad Tvých slov vysloveně decentně mírnit. Napíše-li někdo pár slov o vnitřní kráse (teď jsem si to pro osvěžení paměti přečetl znova), není na tom vůbec nic špatného ani arogantního, sorry. Nechápu, proč jsi na tom začal vidět něco špatného či osobního a začal blbnout.

Fungování Wopiho jakožto správce serveru tady sleduje dost lidí. Kdyby si dovolil jakoukoli nepravost, strhne se taková mela, že si to málokdo dovede představit. Totéž platí samozřejmě i pro ostatní administrátory.

Wopi je z Plzně, já z Prahy, nikdy před založením tohoto serveru jsme se neviděli, poté cca 4x, z toho 3x na srazech s desítkami dalších lidí, kdy jsme se sotva pozdravili a prohodili pár slov. Nevím, kde jsi sebral tvrzení, že je mým kamarádem - NENÍ a pokud tvrdíš něco jiného, je to lež. Lež má krátké nohy. Kdo lže, je lhář.
04.11.2004 16:40
bříza
 Leo:

CO vlastně chceš řešit? Najít viníka nedorozumění? Je jím internet. Desinterpretace nejednoznačného vyjadřování prizmatem vlastního vnímání daného povahou jednotlivých aktérů.

svým způsobem zrcadlo k zamyšlení každého účastníka

lepší ze sebe udělat pitomce na okamžik, než jím zůstat do smrti

(což platí pro nejednoho účastníka diskuze - vč. mne)

toho času NIC k řešení

HOWGH
04.11.2004 16:49
Leodegrance
 H: Ano, kdo lže, je lhář. Já netvrdím, že je to tvůj kamarád, já jsem si to jenom myslel, podle toho, jak ses za něj bral. Tudíž jsem zase něco špatně pochopil.

A ono tak ani nešlo o tuhle výměnu názorů, to bych normálka skousnul. Tím to jenom začalo, horší byla to hrubiánská výměna mezi mnou a Wopim, a ta se odehrála většinou ve zprávách, takže soukromě. Tam se roztočila ta spirála konfliktu.
04.11.2004 16:55
Humble
 Leodegrance:

Za Wopiho jsem se vzal, protože mi vadilo, jak mu lidi serou na hlavu.

Leodegrance napsal(a):
...Tím to jenom začalo, horší byla to hrubiánská výměna mezi mnou a Wopim, a ta se odehrála většinou ve zprávách, takže soukromě. Tam se roztočila ta spirála konfliktu.
Tak nemáš být hrubián :o)
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)