| Téma #198 | |
|---|---|
| Autor: | Danny |
| Fórum: | |
| Datum publikace: | 26.05.2006 12:44 |
| Počet návštěv: | 2408 |
| Počet názorů: | 61 |
| pravo - levo | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory | |
|---|---|
29.05.2006 14:14 Vích |
Pravo - levo, definice je myslim dobrá, jen snad, že boj o sřed je důležitý, ne to co plandá na koncích. |
| 29.05.2006 14:17Vích |
jo samet, to bylo heslo populistický, tak jak kreténi chodíme do "Paláce kultury" na bigbít, bych se picnul! |
29.05.2006 14:19 Repulsion |
Vždyť ono se to všechno motá okolo toho středu. To pravo-levo jsou spíš jen takové nálepky, které spíš napovídají, na koho se ta která strana orientuje - levice na "pracující lid", ODS na podnikatelskou elitu. Chybí tu strana, která by se alespoň trochu snažila hájit zájmy střední vrstvy. |
29.05.2006 15:58 stanislav |
hlavně je roztomilé, jak někdo (a není jich málo) pendluje na koncích mezi ultralevicí, dle mého komunisti, a ultrapravicí, kdysi republikáni třeba, dneska třeba Národní strana (z těhle je mi docela hodně na blití), tihle extrémně oddělení od středu maj uplně ty samé fanoušky. a kdykoliv nějaká "seriosní" strana začne s těmito jejich hesly (nic než národ atd., tvrdé tresty za cokoliv) koketovat, je zle. dle mého, Repe, to ODS hraje docela svižně na notu středních vrstev. a lidovci a socani se taky tak nějak snažej, já tohle nevidim jako potíž. a básník Vích by věšel za kšandy, to je od něj moc milé, mám rád tyhle vytříbené demokraty. :o) |
| 29.05.2006 16:13Repulsion |
stanislav napsal(a): I kdepak. Střední vrstva u nás vždycky všechno odsere. Pracující lid má odbory, elita peníze a právníky. Střední vrstva nemá nic. A žádná strana ji nic moc nenabízí. Třeba tohle nové porodné a vyšší příspěvek v mateřství - to střední vrstvu moc nezajímá, protože typická středovrstvá rodina bude mít jedno až tři děti tak jako tak. Podle toho, jak se rozhodne. Nějaké porodné to neovlivní. Co by však ale ocenila, je konečně vyřešené školství - hlavně vysoké školy. A s tím se už léta nedělá vůbec nic. Nebo zdravotnictví - středovrstvák platí poměrně dost peněz na pojištění, přitom se mu dostane stejné péče jako nekvalifikovanému dělníkovi, na kterého doplácí. Pokud nešoupne úplatek. Na luxusní zahraniční zařízení nemá. A tak bych mohl pokračovat. Zkrátka a dobře - střední vrstva je v současné době vrstvou vrstvou nejvykořisťovanější. A to není jen můj názor ublíženého příslušníka střední vrstvy. To je názor, na kterém se dnes shoduje většina všelijakých těch politologů a dalších ogů. Není to jen případ ČR, ale vůbec evropský trend. Tihle ogové varují, že to je nebezpečná situace a že to může přinést dost neblahé důsledky, nicméně to je naprd, protože střední vrstva nemá dost velkou politickou sílu. dle mého, Repe, to ODS hraje docela svižně na notu středních vrstev. a lidovci a socani se taky tak nějak snažej, já tohle nevidim jako potíž. |
| 29.05.2006 16:14Vích |
To byla stando samozřejmě básnická licence, fakt si myslim, že patří za diktaturu na hambu, čistě demokraticky bych jim sebral bábovičky a nasypal písek do trenýrek. |
| 29.05.2006 16:18Vích |
a střední vrstva je základ, jen to o sobě musí vědět.. |
| 29.05.2006 16:25stanislav |
Repe, to je velmi zkreslené. stejně dobře můžou hořekovat bezdomovci, důchodci, ženy v domácnosti, Romové a všemožné další skupiny obyvatel, naši politici jsou vesměs zástupci středních vrstev, žádní šlechtici, velkopodnikatelé nebo na druhou stranu odborářští radikálové. střední třída nic neodsírá. nebo skoro stejně jak ostatní. stejná inflace, stejný bordel a byrokracie na úřadech atd. zdravotnictví se týká skoro všech, ne jen jich. a školství svým způsobem taky. že by třeba socani lobbovali jen za odbory a současně za nadnárodní giganty je nesmysl, stejně tak jako třeba ODS za malé podnikatele, myslim, že si obě velký partaje uvědomujou, že bez tak nějak spokojených středních vrstev jsou v loji. |
| 29.05.2006 16:29stanislav |
Vích napsal(a): básníku Víchu. a střední vrstva je základ, jen to o sobě musí vědět.. já jsem pro spíš chudčí skupiny, jsem proletář tělem a duší a nikdy nechci zbohatnout! :o)) základ státu jsou chudí čestní skromní ekologové, co nechtěj, aby planetu to všeobecné bohatnutí a konzum zhuntovalo! |
| 29.05.2006 16:59Vích |
Stanislave - česká střední vrstva je načichlá konzumem a zápecnictvím, víkendovým nakupováním blbostí v megastorech a svými ošklivými domečky ničí krajinu - to je pravda. Holandská střední vrstva se vzdělává, jezdí na kole a chodí za kulturou a do lesa a zajímá se o deštné pralesy, to má pak jiné grády.. To že jsi chudý čestný ekolog, ještě neznamená, že si musíš tykat s diktaturou proletariátu :o) |
| 29.05.2006 17:18stanislav |
milý bísniku Víchu, já žádnou diktaturu proletariátu nikdy nebral za svou, i když jsem se pilně učil marxismu na školách, jsem pro otevřenou společnost, tak nějak, jak o tom mluví Popper, Havel, a teď třeba někteří zelení. komanči mě dycky iritovali, jakýkoliv diktování zakazování omezování nalinkování je humus, v tomhle jsem spíš blíž liberálům... a to, že čeští intikové a nezávislí týpci jsou spíš chudší než jinde, třeba v tom Holandsku, myslím jim na cti neubírá, naopak. |
| 29.05.2006 17:19stanislav |
proletáře chápu jako člověka žijícího od výplaty k výplatě, bez úspor a akumulování nějakýho bohatství, ne nutně komunistu... :o))) |
| 29.05.2006 17:20stanislav |
bísnik je přeťuk, ne urážka, milý básníku. Víchu. |
| 29.05.2006 19:43Vích |
milý básníku, stanislave, mám to taky tak, intik co jezdí prdlavkou. V Čechách bohatý intik - to je protimluv, jdu si pro kapesník. Já ale nejsem žádný proletář! těšim se, až tu bude chytrá střední vrstva, třeba se toho někdy dožijem. |
| 29.05.2006 19:44Repulsion |
stanislav napsal(a): Není to tak, Stando. Z Tebou zmiňovaných skupin obyvatel nevytváří žádná - s výjimkou žen v domácnosti - žádnou nebo skoro žádnou hodnotu. Spíš žijí na úkor ostatních. Ženy v domácnosti jsou kapitola sama pro sebe, to bych tu teď neřešil. Ale střední třída vytváří hodnotu podstatnou. A nedostává z ní adekvátní podíl. Politici sice jsou zástupci střední vrstvy - někteří - ale jak říkám - strany se ve svých programem obracejí tam, kde doufají získat nejvíce hlasů. ČSSD střední vrstva nezajímá. ODS by měla, a možná i zajímá, ale je to v nejlepším případě vyšší střední vrstva. Repe, to je velmi zkreslené. stejně dobře můžou hořekovat bezdomovci, důchodci, ženy v domácnosti, Romové a všemožné další skupiny obyvatel, naši politici jsou vesměs zástupci středních vrstev, žádní šlechtici, velkopodnikatelé nebo na druhou stranu odborářští radikálové. střední třída nic neodsírá. nebo skoro stejně jak ostatní. stejná inflace, stejný bordel a byrokracie na úřadech atd. zdravotnictví se týká skoro všech, ne jen jich. a školství svým způsobem taky. že by třeba socani lobbovali jen za odbory a současně za nadnárodní giganty je nesmysl, stejně tak jako třeba ODS za malé podnikatele, myslim, že si obě velký partaje uvědomujou, že bez tak nějak spokojených středních vrstev jsou v loji. Kdyby někomu záleželo na střední vrstvě, tak minimálně to vysoké školství by se dávno vyřešilo - to je totiž záležitost takřka výhradně střední vrstvy - z working class může na výšku pomýšlet jen mizivé procento a elita má dnes přístup na nejrůznější zahraniční školy. Takže to pro žádnou ze stran není priorita. |
| 29.05.2006 19:46Repulsion |
Jo - ještě na důchodce jsem zapomněl - to je také samostatné téma, které ovšem s tou střední vrstvou úzce souvisí. |
| 29.05.2006 21:49stanislav |
vytváření hodnot neni všecko. některý hodnoty jsou spíš ku zlosti. a bylo by lepší, kdyby jich vznikalo míň. hodnotnej je každej člověk, když se to vezme kolem a dokola. každej je něčim přínosnej. myslím spíš, že ti jde o vydělávání peněz. aby se víc bohatlo. a hlavně tedy ty tvý střední vrstvy. je to divná priorita - zbohatnout. ale samo sebou ti to nemůžu brát, tyhle touhy. a adekvátní podíl je nemožnej v trochu sociálnějším státě, tam vždycky vychází to, že bohatší přispívaj víc než ti druzí, kteří z různých důvodů nejsou tak výkonní. ale určitě nejsou státem nějak příšerně vykořisťovaní, v sociálním státě i oni maj jakýsi výhody přeci. a hlavně když trochu dotujou ty chudší, ze svých daní a podobně, tak nemusej žít za nějakejma hradbama a nemusej se vyhejbat ghettům, kde by přišli minimálně o prachy. kdyby si troufli tudy jít. o tom trošku ten sociální stát je. a nevím, kde jsi sebral ten náhled, že z working class může na výšku pomýšlet jen mizivé procento? co se týká studování, tak to u nás může každej, kdo se o to pokusí trochu seriosnějc. nějaký "třídní rozdíly" v tomhle dávno neplatěj. |
| 29.05.2006 21:53Repulsion |
Já teď nemám náladu, Stando, se mi dostala do ruky Národní politika - viz. moje fórum na toto téma. |
| 31.05.2006 16:06sir |
Jsem z toho také paf. Tvá teorie levé a pravé osy je jistě správná, ale pouze při sousedské při. To co se ovšem děje v politice (ostatně jako vždy), poráží veškeré geometrické i společenské zákonitosti. Někde z hlubin pekel se na tuto tvou pomyslnou osu dere navíc kolmice, po které přicházejí takové fuj - tajblové věci, že to až vyráží dech. Mé dilema volby vyřešil v nedělním duelu p. Topolánek, když se vyjádřil, že jeho strana nebude podporovat prvky "přímé volby" jako je referendum. Nebudu volit ODS, neboť právě referendum je jednou ze základních hodnot demokracie a ptám se, proč vůbec slovo "demokratická" mají ve svém názvu ? Na tvé pomyslné ose jsem si už dávno vystál důlek přesně uprostřed a doslova se bojím vychýlit špičku boty na jednu, či druhou stranu - ale takovéto postoje k demokracii mi skutěčně hodně vadí. |
31.05.2006 21:32 Natasha |
Zajímalo by mě - asi to není úplně vhodné vzhledem k tématu, ale když se Ti bude chtít odpovědět: v jakém smyslu děláš do mystiky? |
| [ << ] [ < ] [ > ] [ >> ] | |
| Přidat názor |
|---|