Diskuze 

Téma #172
Autor:Repulsion
Fórum:
Obecná diskuze
Datum publikace:28.03.2006 00:27
Počet návštěv:9038
Počet názorů:374

Co je vlastně špatného na pornu?
No? Máte rádi porno? Proč to nesmí vidět děti? Proč se to nesmí dávat na LIterru? atd.

Názory
30.03.2006 16:33
bříza
 to rep: - jak výše uvedeno, nemyslím, že můžeš pochopit o čem píši.

to Monty: - mezi muži a ženami není v tomto smyslu rozdíl - souhlas. Nejde o to, CO je v pornofilmech, ale ZA JAKÝM ÚČELEM jsou natočeny. Pokud za účelem oddělení "sexu" od "vztahu" (za účelem konzumace na straně jedné a výdělku na druhé), posilují tím dojem "přijatelnosti" a "normality" takového postoje, což ústí ve svých důsledcích v přijetí neodpovědného sexu jako normy, rozpad rodin, opouštění těhotných partnerek, potratovost, defektní výchovu a konečně dětské neštěstí v neúplných rodinách a odkladových ústavech. To jsou důsledky "chování, kterým nikomu neubližuješ". Nehledě na fakt, že zvyšuješ poptávku - a tedy vykořisťování žen takto se prodávajícíh. (Repovu poznámku o "svobodném rozhodnutí" - jakožto alibistickou, absolutně neberu).

to Ježibaba: Opět směšuješ pojmy - Proč za účelem "zbavování se nevítaného přetlaku" je nutno se podílet na špinavých kšeftech nějakých hovad? Brát si na svědomí prznění sotva zletilých holčičích "telat", jejichž jména ani neznáš? Podporovat obchod s bílým masem? Nehledě na kriminalitu, která toto "podnikání" doprovází? Cožpak tuhle hrůznou věc normálně uvažující člověk může přijmout? Axiom je nedělej druhému, co nechceš, aby bylo činěno Tobě. Kdyby šlo o Tvou dceru - jak bys se asi cítila?
30.03.2006 16:50
Repulsion
 Jasně, břízo, já nic nechápu, já jsem úplně blbej.

A tím, že si doma pustím porno, podporuji obchod s bílým masem. To jsou mi ale věci.

Jestlipak víš, břízo, kdy bylo v Londýně nejvíc bordelů, pouličních šlapek a nejvíc zločinů se sexuálním motivem (znásilnění, únosy, zneužívání, sexuálně motivované vraždy - Jack Rozparovač, třeba) ? Za královny Viktorie, když panovala velice puritánská morálka. Také bylo spousta nelegálních potratů a děti, které se přece jen narodily, byly odkládány do "dětských farem", kde byly nezřídka týrány nebo přímo vražděny. Právě pokrytecké klima, které neumožňuje realizovat svou sexualitu přímo a otevřeně vede k těm negativním jevům, o kterých píšeš, protože lidé hledají postranní uličky, jak dosáhnout toho, co chtějí, což je samozřejmě vynikající prostředí pro nejrůznější nekalé živly a praktiky.
30.03.2006 17:02
Monty
 Břízo, ale to už jsme zase někde jinde... to, o čem píšeš, není důsledek sledování pornografie, ani náhodou. To je o výchově k zodpovědnosti, mimo jiné. Pokud jsem zvyklý a schopný nést následky svých činů a dejme tomu žiju v trvalém partnerském svazku, tak si užívám bokem s gumou, abych minimalizoval riziko nechtěného početí nebo nakažení. Ale vůbec to nesouvisí s pornem. Porno je určený k ukojení sexuální potřeby nebo pro navození atmosféry, vedoucí ke styku. Např. moje matka když prvně viděla porno, které jí pustil chlap, tak to nakonec vedlo ke styku, protože je to prostě normálně lidsky a přirozeně vzrušilo. Jenže někoho třeba vzrušuje vážná hudba - je tedy v takovým případě žádoucí ji zakazovat, aby během jejího poslechu nedocházelo k nechtěnému početí nebo šíření syfilisu?
Navíc to, co píše Repulsion, je bohužel smutná pravda. Právě tabuizace čehokoli vede k zvýšené poptávce a ke kriminalitě s tím spojené (viz prohibice v USA, například). Přitom problém není ani chlast jako takový, ani porno, ale jen a jen individuální zneužívání něčeho někým. A tady by měla fungovat výchova a vliv rodiny, nikoli restrikce.
30.03.2006 18:46
pozorovatel
bříza napsal(a):
Nejde o to, CO je v pornofilmech, ale ZA JAKÝM ÚČELEM jsou natočeny. Pokud za účelem oddělení "sexu" od "vztahu" (za účelem konzumace na straně jedné a výdělku na druhé), posilují tím dojem "přijatelnosti" a "normality" takového postoje, což ústí ve svých důsledcích v přijetí neodpovědného sexu jako normy, rozpad rodin, opouštění těhotných partnerek, potratovost, defektní výchovu a konečně dětské neštěstí v neúplných rodinách a odkladových ústavech. To jsou důsledky "chování, kterým nikomu neubližuješ". Nehledě na fakt, že zvyšuješ poptávku - a tedy vykořisťování žen takto se prodávajícíh. (Repovu poznámku o "svobodném rozhodnutí" - jakožto alibistickou, absolutně neberu).

což je lež

stačí si na internetu najít různá psychologická nebo sociální pojednání

nehledě na to, že největšími odběrateli jsou právě manželské páry či jen milenecké dvojice
porno funguje jako spestření pohlavního života

je známý fakt, že většina úchylek roste právě pokud je "věc" tabulizována nebo dokonce zakazována a člověk se své úchylce oddává potají (něco jako zakázané ovoce) a to je právě největší nebezpečí! proto by se měli hlavně hlídat různí rádoby-moralisté, kteří svou ideu přednaší jako objektivum (či dokonce predikát)

porno beru jako výsledek lidské touhy, která je naprosto přirozená
a je tu od samého počátku

jestli se nepletu, tak vycházíš z nějakých svých úvah a neopíráš se o žádné průzkumy ani o nic jiného aspoň trochu podloženého
30.03.2006 18:56
Zuzulinka
 zajímavá diskuze
30.03.2006 18:58
pozorovatel
 a hele:)) nazdar zuzu

mimochodem, už jsem vám říkal, že můžu sehnat vibrátor až s 30% slevou? fakt! a barvu si můžete vybrat sami...
je to dokonce schváleno lékařskou komorou:)
30.03.2006 21:21
Repulsion
Zuzulinka napsal(a):
zajímavá diskuze
A víc nám k tomu neřekneš? Jaké se Tobě líbí porno? Nějaké to sadomaso? :o)
30.03.2006 21:29
Zuzulinka
 no...občas kouknem, proč né..s mužem...to bych lhala, kdybych tvrdila že ne...ale že bych to nějak vyhledávala..to spíš manžel je divokej...násilí nemusím..a robertka nepotřebuji...raději mám toho živýho:-)
30.03.2006 21:36
pozorovatel
 toho živýho? jako že v něm máš baterky?
30.03.2006 21:37
Zuzulinka
pozorovatel napsal(a):
toho živýho? jako že v něm máš baterky?
svýho živýho..teda mužova..ty seš pěkně natvrdlej...už podle výzoru:-...smííích
30.03.2006 21:59
pozorovatel
 a v tom baterky nemáš, jo?

výzor neznám, co to je?:)
30.03.2006 23:27
blondýna
 Bříza psal něco o oddělování sexu od vztahu, no když je to kyselo, tak je to asi kyselý.


A když je to pornofilm a já ho budu chtít sledovat a na té obálce bude prsatá paní a bude tam napsáno něco jako "Hluboké hrdlo", tak asi nebudu předpokládat, že to bude přednáška lékařky z krčního.


A ještě o těch vykořisťovaných ženách, nevím, ale ty filmy, co jsem viděla já , tak v nich se mi tedy zdálo, že jsou tam ty ženy vykořisťovány většinou rády a ještě se jim to líbí:-)


Sexualita je naprosto přirozená součást života. Co jsem tu pročetla z břízových názorů, tak mi připadá, že přišel na svět opylováním.


Zkusil jsi břízo být někdy třeba tři, čtyři měsíce sám? ne proto, že bys nemohl někoho "klofnout", ale jen proto, že se prostě nechceš vrhat do nějakých těch dobrodružství? Já ano a myslím, že bych nebyla normální, aby mi to za pár měsíců nechybělo. Za těhle okolností třeba půjčená kazeta od kamarádky může splnit svůj účel a nemusíš se s nikým rozčilovat:-)


Nicméně, do rukou to dětem nepatří a pokud si to chci koupit, můžu jít do speciálky anebo si to nechat poslat na dobírku. Taktéž časopisy. Když to na mě vyčuhuje z každé trafiky tak mi to celkem vadí.

A krom toho mohu břízu ujistit, že když už ženská bude doma sama a nemusí mít ikvé tykvé a bude mít chuť a k dispozici třeba tu kazetu, rozhodně nebude přemýšlet o opouštění těhotných partnerek, potratovosti a ubohých sirotcích v odkladových ústavech, ale úplně o něčem jiném:-)
31.03.2006 08:25
bříza
Monty napsal(a):
... to, o čem píšeš, není důsledek sledování pornografie, ani náhodou. To je o výchově k zodpovědnosti, mimo jiné...

- no vždyť právě: jak jsi si jistě všimla, razí tu někteří přístup k sexualitě, jako k horké sprše. Partner neexistuje - jediné na čem záleží je vlastní slast. Pornografie je neodpovědná - protože tento nevědomý individualistický a sobecký postoj v nedospělých posiluje. Co je však třeba posilovat při výchově především, je SCHOPNOST vytvářet vztah a pracovat na něm. Právě nedostatek této schopnosti vede velice často k osamělosti a důsledně k sexuální vyhladovělosti. Primární orientací na sex vytržený z jeho vztahových závislostí - se této snaze podrážejí nohy, což ústí v nechtěnou graviditu a psychické problémy. Pokud budeš své dítě vychovávat sebeodpovědněji: jestliže bude převládat společenské klima uznávající neodpovědnou odosobněnou sexualitu, jako spotřebitelský nárok, bude automaticky přibývat těch, kteří na to doplatí. Může to být Tvoje dítě - nebo třeba holčička od vedle, která v půjde v 17ti na potrat - to je vcelku jedno. Součástí výchovy k odpovědnosti je snaha zabránit přijetí tohoto posunu společenských norem. Nemáš tedy pravdu, jestliže tvrdíš, že to o čem píši NENÍ spolupodmíněno takovýmto posunem. Ten, kdo razí tyto názory svoji část viny nese. Samotná výchova v rodině není samospasitelná, protože záleží výrazně rovněž na stavu komunity a jejích normách.
Zajímavé je také, že nikdo nereagoval na otázku, jak by se cítil, kdyby svoji dceru či sestru viděl v podobné situaci. Všichni stále mluvíte o "vlivu porna na dospělého zralého jedince". Málokdo se zabývá skutečně vlivem na mládež a prakticky nikdo nepřemýšlí do hloubky nad otázkou vlivu na osoby, které jsou k této produkci - velmi často z ekonomických důvodů - dohnány.

Přijmout širší pohled se pochopitelně řada lidí z hedonistických důvodů zdráhá - a raději se uchyluje k jednoduchým racionalizacím - jak jsme svědky. Pochopitelně nemám sílu, čas, možnost, ani chuť vyvracet tu jednu po druhé.

(- a to jsem se ještě nezmínil o "nároku manžela na mladší partnerku" když vlastní žena po porodu či věkem přestane být přitažlivá - který z názorů a nároků Rep and co. automaticky vyplývá. Skvělý příspěvek ke stabilitě rodiny a dokonalému výchovnému rostředí .... ;) )

Nejde o tabuisaci - jde o domýšlení důsledků hodnotových soudů.
31.03.2006 08:47
Zuzulinka
 nno, mám trochu času..pokusím se...začala bych asi tím..že zapnete televizi...každý druhý písničkový klip je sexistický, vlní se v něm nahé ženské, oblizujou si obličeje případně něco jiného, v pohádkách, ve filmech..prakticky kdekoli to je...je to všude, člověk by se musel absolutně odříznout a žít v tichu a klidu nereality, kdyby měl těchto věcí být absolutně zproštěn

já si myslím, že je daleko hroší, když děti neviděj doma, že by se otec matky vůbec dotkl..dal ji pusu, nebo ji pohladil...to je daloko horší...ale tím jsem odbočila od porna...asi by se mi taky nelíbilo vidět v této situaci mou sestru, dceru, či kohokoli koho znám a nejspíš bych ho v první chvíli striktně posuzovala s pohrdáním v hlase, ale zárověň by mi to nedalo přijít na příčinu, proč to dělá

no a pokud by to bylo jen kvůli penězům..pak bych si řekla, jak hluboce jsme to my lidé klesli...jenže třeba taky beru v úvahu, že se to někomu může líbit, že někdo může být tímto uspokojen a více nepotřebuje...prostě lidé jsme různí..každý máme to své, každý jsme svůj...já osobně to nikomu neberu

to, že tyto filmy vznikly je otázkou poptávky, kdyby to lidstvo jako takové nechtělo, není to...a je to, prostě proto, že to je...že si to někteří jedinci vyžádali, kupujou to, točí to...myslím, že je to taky dost dobrý byznys...a pokud k natáčení není nikdo nucen násilím..pak v tom problém nevidím...problém vidím spíš v tom, co se k dětem dostane formou televize...a porno tam zatím nevysílají...teda alespoň na běžně dostupných kanálech
31.03.2006 08:52
JiKo
 Nám kanálama teče do Spolany voda - To je porno!!! :-)
31.03.2006 09:02
Zuzulinka
_JiKo_ napsal(a):
Nám kanálama teče do Spolany voda - To je porno!!! :-)
snad nevyplaví přemíru splašků:-)
31.03.2006 09:24
jjezibaba
 Ach jo, škoda že mi včera spadla síť, zrovna když jsem dopsala svůj skvělý příspěvek pojednávající o nezletilých děvčatech a o mojí imaginární dceři v roli prostitutky.. Teď už na to nějak nemám sílu, možná později.. možná se spíš přesunu k té prostituci.
31.03.2006 09:29
Monty
 Obávám se, že jsem cynik. Bylo by mi tak nějak jedno, kdybych viděla v pornu někoho známého. Maximálně by mi to mohlo přijít legrační. A kdyby to bylo moje dítě, dospělé dítě, které by natáčelo porno dobrovolně, byla by to jen a jen jeho věc. Pokud jemu nevadí, že se může každý podívat na jeho obnažené tělo při souloži, proč by to mělo vadit mně? Moje tělo to není. Samozřejmě kdyby bylo moje dítě někým NUCENO k prostituci nebo natáčení porna, bylo by to něco jiného.

Břízo, nevím, jak dalece znáš osobně prostředí, o kterým mluvíš... ale já jsem svého času pracovala ve firmě, která vydávala pornočasopisy (byť v jiném oddělení), měla jsem a mám v té branži známé, znám několik žen, které se živí prostitucí a můžu tě ujistit, že jsou to inteligentní, mladé vysokoškolačky, které prostě mají rády peníze a nikdo a nic je k tomu nenutí. Myslím k prostituci. Berou to jen jako byznys. Nikdy v životě bys to nepoznal, kdyby ses s nimi někde sešel, ani by tě to nenapadlo. Představ si, že bys to nevěděl, normálně by ses s tou slečnou někde bavil na ryze intelektuální téma a pak by ses dozvěděl, že souloží za prachy. Budeš jí kvůli tomu pohrdat? A proč? Ona si dobrovolně vybrala, že to bude dělat, je to její rozhodnutí, snižuje to nějak její řekněme význam pro společnost, když kromě souložení za peníze třeba pracuje ve výzkumáku na vývoji léků proti rakovině?

Myslím, že je třeba oddělovat dobrovolnou práci v pornoprůmyslu a násilím vynucenou práci tamtéž. Na druhé straně, ani v trvalém partnerském vztahu se nevyvaruješ toho, abys partnera k něčemu nenutil. Nevím, mně přijde daleko čestnější jít k prostitutce a dát jí peníze za sex než si ho vynucovat na partnerce, která o něj nemá zájem. A k takovým situacím dochází prakticky v každém vztahu, ať už si to vynucuje chlap nebo ženská. Není to jenom falešný moralismus?
31.03.2006 09:48
Repulsion
 Bříza to zase zkresluje. A zaměňuje příčiny problémů. Zdravý přístup k sexu je přístup zproštěný všech tabu a mýtů a přístup otevřený. Problémy a negativní jevy, o kterých bříza píše, nepramení z takového přístupu, ale z nadřazení sexu nad vše ostatní. A to já rozhodně neschvaluji, protože to je zase opačný extrém.
Monty přirovnala sex k jídlu - já ten příměr také rád používám. Jíme všichni. Bereme to jako nutnost. Přesto se někteří lidé přejídají a tloustnou a zakládají si na srdeční a cévní problémy, jiní jedí střídmě a vyváženou stravu a jiní to zase se "zdravou" výživou přehánějí. Tak je to a bude i se sexem. Důležité však je, abychom už konečně začali přistupovat k sexu jako k normálnímu a přirozenému jevu, který "je sám o sobě". Tj. sex je prostě sex a není vázán na nic jiného než na naši potřebu sexuálního uspokojení. Všechno ostatní je balast, který to vše zkresluje.

Rovněž není pravda, že by z mých názorů vyplývalo právo manžela na mladší partnerku. Zastávám názor, že když někdo vstupuje to "vztahu" tak se opravdu "zavazuje". To znamená, že kdykoliv chce jeden z partnerů udělat něco, co stávající strukturu vztahu mění, měl by to dělat se souhlasem druhého partnera. To znamená - pokud je jeden z partnerů výrazně sexuálně náruživější než druhý, kterému je naopak příliš mnoho sexu na obtíž - a je jedno, kdo je muž a kdo žena - měli by se umět dohodnout třeba tak, že si ten náruživější holt nějakou tu milenku či milence najde. Odpírat partnerovi, který sex potřebuje, je totiž stejně sobecké, jako nutit k sexu někoho, kdo na něj nemá nejmenší chuť. A není vůbec důvod se vzájemně trápit, když to jde zařídit jinak.

A pokud jde o mé dítě v "nějaké té situaci" - kdyby by se některá z mých dcer rozhodla, že se bude živit jako pornoherečka, metr dvacet radostí bych neskákal, protože doufám, že budou mít obě na víc. Na druhou stranu - pokud bych viděl, že jim to vyhovuje a jsou spokojené, nijak bych je neodsuzoval. Jejich život, jejich rozhodnutí.
U syna to moc nepředpokládám - chlapi berou za porno hrozně málo, to se skoro nevyplatí.
31.03.2006 11:52
bříza
Zuzulinka napsal(a):
...je to všude, člověk by se musel absolutně odříznout a žít v tichu a klidu nereality, kdyby měl těchto věcí být absolutně zproštěn

- právě že REALITY ! Celá Asie se diví sexmánii západu, který v honbě za ziskem manipuluje své obyvatelstvo ataky na 1. signální soustavu. Svět mediálně utvářený je realita virtuální.

Monty napsal(a):
Obávám se, že jsem cynik. ..... kdyby to bylo moje dítě, dospělé dítě, které by natáčelo porno dobrovolně, byla by to jen a jen jeho věc. Pokud jemu nevadí, že se může každý podívat na jeho obnažené tělo při souloži, proč by to mělo vadit mně? Moje tělo to není. Samozřejmě kdyby bylo moje dítě někým NUCENO k prostituci nebo natáčení porna, bylo by to něco jiného.

Břízo, nevím, jak dalece znáš osobně prostředí, o kterým mluvíš... ?
Z toho, co píšeš to opravdu vypadá, že cynik jseš. Nicméně Ti příliš nevěřím, že své dítě za "tělo svého těla" NEPOVAŽUJEŠ.
Prostředí o kterém píšeš osobně neznám - s mými názory není divu. Vzal jsem jednou za Hlinskem stopaře. Bledý hubený kluk - tak 26 - napomádované vlasy a plátěná taška přes remeno. Ptal jsem se kam jede - on že do Prahy na letiště. Letí na Kanáry točit porno. Tak jsme si povídali - o tom, jak se vyučil na strojního zámečníka, jak nastoupil do ETA Hlinsko, po privatizaci reorganizovali - a on jako mladý dostal padáka. Tloukl se po úřadech práce - až pak vzal z nezbytí tohle. O tom, jak se s ním rozešla dívka, jak ho vyhodili rodiče, jak se baví s vrstevníky v denním baru, jak ho tahle práce po půlroce přestala bavit - ale kdekoli hledá jinou, nechtějí s ním nic mít .... Jak mu hrozí vyhazov, protože už je starý a "opotřebovaný" (měl problémy s erekcí). O ženách, které jdou dělat do téhle branže, odkud pocházejí, jaké mívají osudy, o tom, jak se vyrovnává s tím, když se na něj ostatní dívají skrz prsty - o pocitu stigmatizace a viny .... O lidech, kteří tuhle práci organizují, o tocích peněz, kterými je zajištěná ... Během té cesty jsem myslím leccos pochopil o téhle branži. A nejsem si jist, že pohyb mezi luxusními prostitutkami Ti Monty odhalil celou mašinerii tohoto "byznysu" a způsob, jakým "vytěžuje" z lidí sexualitu. Pokud - jak píšeš - se žena ze zištných důvodů, bez ekonomické nutnosti - sama pro takovou věc rozhodne, mohu považovat za vulgární a politováníhodné - že necítí potřebu vazby mezi svou intimitou a citem ke konkrétní bytosti - nicméně to respektuji. Asi bych ji nemohl považovat za svého řítele, pokud naše hodnotové systémy jsou do té míry odlišné. Je třeba se však zeptat, KOLIK PROCENT z "profesionálních žen" je fakticky tohoto druhu, a kolik jich je "vytěžováno" v podstatě proti vlastním zájmům, či vůli. To prvé nemůže být omluvou druhého - a mám pocit, že k tomu Tvé vyjádření směřuje.

Repulsion napsal(a):
Problémy a negativní jevy, o kterých bříza píše, nepramení z takového přístupu, ale z NADŘAZENÍ SEXU NAD VŠE OSTATNÍ. A to já rozhodně neschvaluji, protože to je zase opačný extrém.

....... Tj. sex je prostě sex a není vázán na nic jiného než na naši potřebu sexuálního uspokojení. VŠECHNO OSTATNÍ JE BALAST, který to vše zkresluje.

Repe: - to jsou poněkud rozporuplná prohlášení. .... nemyslíš ?
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)