Diskuze 

Téma #172
Autor:Repulsion
Fórum:
Obecná diskuze
Datum publikace:28.03.2006 00:27
Počet návštěv:9071
Počet názorů:374

Co je vlastně špatného na pornu?
No? Máte rádi porno? Proč to nesmí vidět děti? Proč se to nesmí dávat na LIterru? atd.

Názory
30.03.2006 13:30
bříza
 - je to, jako exhibice křížence mezi pštrosem a gramofonem ... :/

Monty: - je jistý rozdíl mezi "vyrovnat se s čímsi negativním" - "přijmout cosi negativního, jako pozitivní" a - "propagovat cosi, jako žádoucí". Pokud se někteří lidé chovají k ženě, jako k anonymnímu kusu masa, je možné, že to části žen bude vyhovovat (alespoň dočasně). Pokud existují exhibicionistky a exhibicionisté, kterým produkce před kamerou působí radost, nic to neříká o tom, kolik je žen s opačným přístupem, kolik je k podobné "produkci" dohnáno poptávkou a svou momentální situací. Nic to neříká o tom, kolik a jakých lidí z tohoto procesu ekonomicky profituje. Zužovat celý problém na "škodlivost shlédnutí pornografie" je krátkozraké - i když se tak hedonistické a "konzumní" postoje k lidským bytostem (kdosi by řekl "obecná degenerace") posilují. Fakt, že je cosi "normou chování" pro jeden segment komunity neznamená, že je to normou pro komunitu celou. Vidět to takto je alibismus. Pokud existuje jiný segment, který toto chování považuje za škodlivé - a vidí zcela jasně proč, je třeba to tolerovat. Bez ohledu na fakt, že se tyto dvě komunity nedohodnou, protože navzájem nepřijímají své argumenty.

30.03.2006 14:47
jjezibaba
 JiKo:
Chlapi bývají ješitní, tak je pro ně zřejmě snazší svést svou vlastní prudérnost a zábrany na ohledy vůči křekým citům žen... (viz Monty)
Ohledně dětí - hezká proklamace, no. Děti nerozeznejí dobro od zla, porno jim škodí a basta fidli.

bříza:
Nechápu, proč do toho pořád taháš ten kus masa. Nebavíme se přece o obchodu se ženami, dokonce ani o té prostituci, maximálně o tom, že se někdo (žena či muž) nechá za peníze vyfotit/natočit v intimní situaci. Někdo to dělá jen kvůli těm prachům, někdo to dělá i rád... A samozřejmě, nebýt poptávky, tak tahle profese neexistuje. Tak je to se vším. A jsou podle mě daleko odpornější a míň důstojné způsoby obživy.

K segmentům komunity - oni ty segmenty totiž nemůžou žít izolovaně od sebe. Jeden segment chce uchránit oči své a oči svých dětí od pohledu na nahou kůži, druhý segment chce, aby jejich děti považovaly sex za běžnou součást světa, která klidně může být i předmětem obchodu a konzumu... to se moc skloubit nedá. Jedna nebo druhá cesta v komunitě vždycky převažuje. V naší komuniě zatím ta první.
30.03.2006 15:21
bříza
jjezibaba napsal(a):

Nechápu, proč do toho pořád taháš ten kus masa.

- pokouším se opakovaně vysvětlit, že pokud dojde k "anonymizaci" erotiky a sexuality, stává se z živého člověka věc. (Tedy kus masa)
Tento princip (neosobní "zvěcnění" živé bytosti - za účelem obchodu) je u prostituce i pornografie shodný a podobný principu otrokářskému. Ti, kdo za tyto věci např. platí - vykupují vlastní svědomí a neochotu (či neschopnost) k lásce. Tedy k tomu, co k plnému vztahu patří - péče, odpovědnost, úcta + porozumění. Konzumenta komerční sexuality NEZAJÍMÁ osud bytosti, kterou si "koupil". To je onen bod, ve kterém se tato záležitost jeví z racionálního hlediska naprosto odpornou - ba nenormální. Nic na tom nemění její narůstající frekvence - která není ničím jiným, než ukazatelem postupující degenerace zpět k barbarství a zvěrstvům Kolossea.

jjezibaba napsal(a):

Jeden segment chce uchránit oči své a oči svých dětí od pohledu na nahou kůži, druhý segment chce, aby jejich děti považovaly sex za běžnou součást světa, která klidně může být i předmětem obchodu a konzumu...

Zde jsou smíšeny pojmy: - segment, za který tu kopu v žádném případě neodmítá pohled na nahotu či erotiku - POKUD jde o přirozený projev lásky. NANEJVÝŠ o její využití za ušlechtilým uměleckým úmyslem. V každém případě však odsuzuje konzum, "byznys" či "společenskou prestiž" - jako motiv zobrazování sexuálně explicitních scén.

- jde o neslučitelný konflikt hodnotových měřítek a není možné tyto pohledy skloubit. Jsem rád, že ve společnosti převládá názor, který považuji za rozumný.
30.03.2006 15:45
Repulsion
bříza napsal(a):
- pokouším se opakovaně vysvětlit, že pokud dojde k "anonymizaci" erotiky a sexuality, stává se z živého člověka věc. (Tedy kus masa)

Nijak jsi ovšem nevysvětlil, proč by tomu tak mělo být.

bříza napsal(a):
Tento princip (neosobní "zvěcnění" živé bytosti - za účelem obchodu) je u prostituce i pornografie shodný a podobný principu otrokářskému.
Pokud je to i ono provozováno na základě vlastního svobodného rozhodnutí, je to činnost jako každá jiná. S otrokářstvím to nemá nic společného.

bříza napsal(a):
Ti, kdo za tyto věci např. platí - vykupují vlastní svědomí a neochotu (či neschopnost) k lásce.
Zas to zjednodušuješ a tvrdší něco, co je Tvoje přesvědčení, ale ničím to nemáš podloženo. K prostituci se vyjadřovat nebudu, protože ta není předmětem tohoto fóra, ale pokud jde o pornografii, je prokázáno, že ji "nekonzumují" pouze masturbanti ale také upřímně milující se páry společně. Prostě proto, že je to vzrušuje a vnáší to do jejich erotického života "koření".

bříza napsal(a):
Tedy k tomu, co k plnému vztahu patří - péče, odpovědnost, úcta + porozumění.

Pořád o těch vztazích. Neuvedl jsi jediný důvod, proč by sex musel probíhat výlučně v rámci nějakého vztahu. Samozřejmě, že neprobíhá. A není to jen otázka pornografie a prostituce. Se dva lidi potkají, "zajiskří to" mezi nimi, tak si zašoustají a dál jdou každý svou cestou, oba obohaceni a příjemný zážitek.

bříza napsal(a):
Konzumenta komerční sexuality NEZAJÍMÁ osud bytosti, kterou si "koupil".

Zajímá běžného konzumenta osud číšníka, který ho obsluhuje v restauraci? Holiče, který ho stříhá?

bříza napsal(a):
To je onen bod, ve kterém se tato záležitost jeví z racionálního hlediska naprosto odpornou - ba nenormální. Nic na tom nemění její narůstající frekvence - která není ničím jiným, než ukazatelem postupující degenerace zpět k barbarství a zvěrstvům Kolossea.

No comment. Jak vystřiženo z nedělního kázání v kostele.

bříza napsal(a):
Zde jsou smíšeny pojmy: - segment, za který tu kopu v žádném případě neodmítá pohled na nahotu či erotiku - POKUD jde o přirozený projev lásky. NANEJVÝŠ o její využití za ušlechtilým uměleckým úmyslem. V každém případě však odsuzuje konzum, "byznys" či "společenskou prestiž" - jako motiv zobrazování sexuálně explicitních scén.

Proč hned konzum, byznys a společenskou prestiž? Mně se tyhle věci také nelíbí, ale umění je jimi postiženo úplně stejně jako všechny ostatní oblasti života. Proč nezobrazovat sex a nahotu prostě jen pro radost s takové fajn záležitosti jako sex? Třeba staří Indové takové problémy se zobrazováním sexu neměli.

bříza napsal(a):
jde o neslučitelný konflikt hodnotových měřítek a není možné tyto pohledy skloubit. Jsem rád, že ve společnosti převládá názor, který považuji za rozumný.
Ale ono už se snad blýská na lepší časy :o)
30.03.2006 16:04
Monty
 Břízo, já sice nejsem moc velký znalec pornografie, ale co si tak pamatuju, nějak mi nepřijde, že by se tam někdo choval k ženám jako ke kusu masa... to jsou prostě filmy o souložení... ženy s muži, muži s muži, ženy se ženami. A kdybych to brala jako "kus masa", budou tam naprosto stejný "masa" i ti chlapi. Nejeden pornofilm zobrazuje nadržené samičky, které používají muže jen jako stojany na ptáky. :o)
A dokonce ani není pravda, že ve všech pornofilmech jde jen o sex bez vztahu. Spousta sexu se tam odehrává mezi dvojicema, co se navíc mají rády i jaksi... duchovně.
Podívej, můj názor je, že pokud svým chováním nikomu neubližuju, může mi nějaká společenská morálka nebo většinová norma chování políbit řiť. Ačkoli mi doma nikdo žádný porno nepouštěl (první jsem viděla v 16ti), tudíž jsem neměla čím "zvlčit", nikdy mi nedělalo problém oddělovat vztah a sex, a dokonce na tom - ó hrůzo! - nevidím nic špatnýho. Sex je přirozená potřeba jako třeba jídlo, a nevidím jedinej důvod, proč mít citovej vztah k rohlíku se salámem. Můžu nějaký jídlo milovat, ale když ho nemiluju, nemusím kvůli tomu přece umřít hlady...
30.03.2006 16:05
jjezibaba
jjezibaba napsal(a):


Nechápu, proč do toho pořád taháš ten kus masa...

Dobře, už to chápu. Lišíme se v tom, že já anonymizaci sexuality (kdy není spojená s konkrétní milovanou osobou) nevidím nic špatného. Nemyslím že "konzumováním" erotiky někdo něco vykupuje, nemusí jít o člověka, který není schopen lásky. K lásce se přece nemůžeš donutit.. Jsou lidé, kteří prostě zrovna k nikomu lásku necítí, nebo ji i cítí, ale z různých důvodů s tím dotyčným nemůžou uspokojit svoje libido. Mají se v takovém případě sexu úplně vzdát? Nejen partnerského, ale i autoerotiky? Asi řekneš, že ano.. Já to pokládám za nepřirozené a u naprosté většiny lidí za zcela nereálné.

Ostatně také mám pocit, že zaměňuješ pojmy "láska" a "dlouhodobý vztah." Že je pro tebe přijatelnější citově prázdný, formální, nicméně trvalý vztah, než sexuální život bez předstírání, vedený za prostým účelem ukojení našich živočišných potřeb.
30.03.2006 16:33
bříza
 to rep: - jak výše uvedeno, nemyslím, že můžeš pochopit o čem píši.

to Monty: - mezi muži a ženami není v tomto smyslu rozdíl - souhlas. Nejde o to, CO je v pornofilmech, ale ZA JAKÝM ÚČELEM jsou natočeny. Pokud za účelem oddělení "sexu" od "vztahu" (za účelem konzumace na straně jedné a výdělku na druhé), posilují tím dojem "přijatelnosti" a "normality" takového postoje, což ústí ve svých důsledcích v přijetí neodpovědného sexu jako normy, rozpad rodin, opouštění těhotných partnerek, potratovost, defektní výchovu a konečně dětské neštěstí v neúplných rodinách a odkladových ústavech. To jsou důsledky "chování, kterým nikomu neubližuješ". Nehledě na fakt, že zvyšuješ poptávku - a tedy vykořisťování žen takto se prodávajícíh. (Repovu poznámku o "svobodném rozhodnutí" - jakožto alibistickou, absolutně neberu).

to Ježibaba: Opět směšuješ pojmy - Proč za účelem "zbavování se nevítaného přetlaku" je nutno se podílet na špinavých kšeftech nějakých hovad? Brát si na svědomí prznění sotva zletilých holčičích "telat", jejichž jména ani neznáš? Podporovat obchod s bílým masem? Nehledě na kriminalitu, která toto "podnikání" doprovází? Cožpak tuhle hrůznou věc normálně uvažující člověk může přijmout? Axiom je nedělej druhému, co nechceš, aby bylo činěno Tobě. Kdyby šlo o Tvou dceru - jak bys se asi cítila?
30.03.2006 16:50
Repulsion
 Jasně, břízo, já nic nechápu, já jsem úplně blbej.

A tím, že si doma pustím porno, podporuji obchod s bílým masem. To jsou mi ale věci.

Jestlipak víš, břízo, kdy bylo v Londýně nejvíc bordelů, pouličních šlapek a nejvíc zločinů se sexuálním motivem (znásilnění, únosy, zneužívání, sexuálně motivované vraždy - Jack Rozparovač, třeba) ? Za královny Viktorie, když panovala velice puritánská morálka. Také bylo spousta nelegálních potratů a děti, které se přece jen narodily, byly odkládány do "dětských farem", kde byly nezřídka týrány nebo přímo vražděny. Právě pokrytecké klima, které neumožňuje realizovat svou sexualitu přímo a otevřeně vede k těm negativním jevům, o kterých píšeš, protože lidé hledají postranní uličky, jak dosáhnout toho, co chtějí, což je samozřejmě vynikající prostředí pro nejrůznější nekalé živly a praktiky.
30.03.2006 17:02
Monty
 Břízo, ale to už jsme zase někde jinde... to, o čem píšeš, není důsledek sledování pornografie, ani náhodou. To je o výchově k zodpovědnosti, mimo jiné. Pokud jsem zvyklý a schopný nést následky svých činů a dejme tomu žiju v trvalém partnerském svazku, tak si užívám bokem s gumou, abych minimalizoval riziko nechtěného početí nebo nakažení. Ale vůbec to nesouvisí s pornem. Porno je určený k ukojení sexuální potřeby nebo pro navození atmosféry, vedoucí ke styku. Např. moje matka když prvně viděla porno, které jí pustil chlap, tak to nakonec vedlo ke styku, protože je to prostě normálně lidsky a přirozeně vzrušilo. Jenže někoho třeba vzrušuje vážná hudba - je tedy v takovým případě žádoucí ji zakazovat, aby během jejího poslechu nedocházelo k nechtěnému početí nebo šíření syfilisu?
Navíc to, co píše Repulsion, je bohužel smutná pravda. Právě tabuizace čehokoli vede k zvýšené poptávce a ke kriminalitě s tím spojené (viz prohibice v USA, například). Přitom problém není ani chlast jako takový, ani porno, ale jen a jen individuální zneužívání něčeho někým. A tady by měla fungovat výchova a vliv rodiny, nikoli restrikce.
30.03.2006 18:46
pozorovatel
bříza napsal(a):
Nejde o to, CO je v pornofilmech, ale ZA JAKÝM ÚČELEM jsou natočeny. Pokud za účelem oddělení "sexu" od "vztahu" (za účelem konzumace na straně jedné a výdělku na druhé), posilují tím dojem "přijatelnosti" a "normality" takového postoje, což ústí ve svých důsledcích v přijetí neodpovědného sexu jako normy, rozpad rodin, opouštění těhotných partnerek, potratovost, defektní výchovu a konečně dětské neštěstí v neúplných rodinách a odkladových ústavech. To jsou důsledky "chování, kterým nikomu neubližuješ". Nehledě na fakt, že zvyšuješ poptávku - a tedy vykořisťování žen takto se prodávajícíh. (Repovu poznámku o "svobodném rozhodnutí" - jakožto alibistickou, absolutně neberu).

což je lež

stačí si na internetu najít různá psychologická nebo sociální pojednání

nehledě na to, že největšími odběrateli jsou právě manželské páry či jen milenecké dvojice
porno funguje jako spestření pohlavního života

je známý fakt, že většina úchylek roste právě pokud je "věc" tabulizována nebo dokonce zakazována a člověk se své úchylce oddává potají (něco jako zakázané ovoce) a to je právě největší nebezpečí! proto by se měli hlavně hlídat různí rádoby-moralisté, kteří svou ideu přednaší jako objektivum (či dokonce predikát)

porno beru jako výsledek lidské touhy, která je naprosto přirozená
a je tu od samého počátku

jestli se nepletu, tak vycházíš z nějakých svých úvah a neopíráš se o žádné průzkumy ani o nic jiného aspoň trochu podloženého
30.03.2006 18:56
Zuzulinka
 zajímavá diskuze
30.03.2006 18:58
pozorovatel
 a hele:)) nazdar zuzu

mimochodem, už jsem vám říkal, že můžu sehnat vibrátor až s 30% slevou? fakt! a barvu si můžete vybrat sami...
je to dokonce schváleno lékařskou komorou:)
30.03.2006 21:21
Repulsion
Zuzulinka napsal(a):
zajímavá diskuze
A víc nám k tomu neřekneš? Jaké se Tobě líbí porno? Nějaké to sadomaso? :o)
30.03.2006 21:29
Zuzulinka
 no...občas kouknem, proč né..s mužem...to bych lhala, kdybych tvrdila že ne...ale že bych to nějak vyhledávala..to spíš manžel je divokej...násilí nemusím..a robertka nepotřebuji...raději mám toho živýho:-)
30.03.2006 21:36
pozorovatel
 toho živýho? jako že v něm máš baterky?
30.03.2006 21:37
Zuzulinka
pozorovatel napsal(a):
toho živýho? jako že v něm máš baterky?
svýho živýho..teda mužova..ty seš pěkně natvrdlej...už podle výzoru:-...smííích
30.03.2006 21:59
pozorovatel
 a v tom baterky nemáš, jo?

výzor neznám, co to je?:)
30.03.2006 23:27
blondýna
 Bříza psal něco o oddělování sexu od vztahu, no když je to kyselo, tak je to asi kyselý.


A když je to pornofilm a já ho budu chtít sledovat a na té obálce bude prsatá paní a bude tam napsáno něco jako "Hluboké hrdlo", tak asi nebudu předpokládat, že to bude přednáška lékařky z krčního.


A ještě o těch vykořisťovaných ženách, nevím, ale ty filmy, co jsem viděla já , tak v nich se mi tedy zdálo, že jsou tam ty ženy vykořisťovány většinou rády a ještě se jim to líbí:-)


Sexualita je naprosto přirozená součást života. Co jsem tu pročetla z břízových názorů, tak mi připadá, že přišel na svět opylováním.


Zkusil jsi břízo být někdy třeba tři, čtyři měsíce sám? ne proto, že bys nemohl někoho "klofnout", ale jen proto, že se prostě nechceš vrhat do nějakých těch dobrodružství? Já ano a myslím, že bych nebyla normální, aby mi to za pár měsíců nechybělo. Za těhle okolností třeba půjčená kazeta od kamarádky může splnit svůj účel a nemusíš se s nikým rozčilovat:-)


Nicméně, do rukou to dětem nepatří a pokud si to chci koupit, můžu jít do speciálky anebo si to nechat poslat na dobírku. Taktéž časopisy. Když to na mě vyčuhuje z každé trafiky tak mi to celkem vadí.

A krom toho mohu břízu ujistit, že když už ženská bude doma sama a nemusí mít ikvé tykvé a bude mít chuť a k dispozici třeba tu kazetu, rozhodně nebude přemýšlet o opouštění těhotných partnerek, potratovosti a ubohých sirotcích v odkladových ústavech, ale úplně o něčem jiném:-)
31.03.2006 08:25
bříza
Monty napsal(a):
... to, o čem píšeš, není důsledek sledování pornografie, ani náhodou. To je o výchově k zodpovědnosti, mimo jiné...

- no vždyť právě: jak jsi si jistě všimla, razí tu někteří přístup k sexualitě, jako k horké sprše. Partner neexistuje - jediné na čem záleží je vlastní slast. Pornografie je neodpovědná - protože tento nevědomý individualistický a sobecký postoj v nedospělých posiluje. Co je však třeba posilovat při výchově především, je SCHOPNOST vytvářet vztah a pracovat na něm. Právě nedostatek této schopnosti vede velice často k osamělosti a důsledně k sexuální vyhladovělosti. Primární orientací na sex vytržený z jeho vztahových závislostí - se této snaze podrážejí nohy, což ústí v nechtěnou graviditu a psychické problémy. Pokud budeš své dítě vychovávat sebeodpovědněji: jestliže bude převládat společenské klima uznávající neodpovědnou odosobněnou sexualitu, jako spotřebitelský nárok, bude automaticky přibývat těch, kteří na to doplatí. Může to být Tvoje dítě - nebo třeba holčička od vedle, která v půjde v 17ti na potrat - to je vcelku jedno. Součástí výchovy k odpovědnosti je snaha zabránit přijetí tohoto posunu společenských norem. Nemáš tedy pravdu, jestliže tvrdíš, že to o čem píši NENÍ spolupodmíněno takovýmto posunem. Ten, kdo razí tyto názory svoji část viny nese. Samotná výchova v rodině není samospasitelná, protože záleží výrazně rovněž na stavu komunity a jejích normách.
Zajímavé je také, že nikdo nereagoval na otázku, jak by se cítil, kdyby svoji dceru či sestru viděl v podobné situaci. Všichni stále mluvíte o "vlivu porna na dospělého zralého jedince". Málokdo se zabývá skutečně vlivem na mládež a prakticky nikdo nepřemýšlí do hloubky nad otázkou vlivu na osoby, které jsou k této produkci - velmi často z ekonomických důvodů - dohnány.

Přijmout širší pohled se pochopitelně řada lidí z hedonistických důvodů zdráhá - a raději se uchyluje k jednoduchým racionalizacím - jak jsme svědky. Pochopitelně nemám sílu, čas, možnost, ani chuť vyvracet tu jednu po druhé.

(- a to jsem se ještě nezmínil o "nároku manžela na mladší partnerku" když vlastní žena po porodu či věkem přestane být přitažlivá - který z názorů a nároků Rep and co. automaticky vyplývá. Skvělý příspěvek ke stabilitě rodiny a dokonalému výchovnému rostředí .... ;) )

Nejde o tabuisaci - jde o domýšlení důsledků hodnotových soudů.
31.03.2006 08:47
Zuzulinka
 nno, mám trochu času..pokusím se...začala bych asi tím..že zapnete televizi...každý druhý písničkový klip je sexistický, vlní se v něm nahé ženské, oblizujou si obličeje případně něco jiného, v pohádkách, ve filmech..prakticky kdekoli to je...je to všude, člověk by se musel absolutně odříznout a žít v tichu a klidu nereality, kdyby měl těchto věcí být absolutně zproštěn

já si myslím, že je daleko hroší, když děti neviděj doma, že by se otec matky vůbec dotkl..dal ji pusu, nebo ji pohladil...to je daloko horší...ale tím jsem odbočila od porna...asi by se mi taky nelíbilo vidět v této situaci mou sestru, dceru, či kohokoli koho znám a nejspíš bych ho v první chvíli striktně posuzovala s pohrdáním v hlase, ale zárověň by mi to nedalo přijít na příčinu, proč to dělá

no a pokud by to bylo jen kvůli penězům..pak bych si řekla, jak hluboce jsme to my lidé klesli...jenže třeba taky beru v úvahu, že se to někomu může líbit, že někdo může být tímto uspokojen a více nepotřebuje...prostě lidé jsme různí..každý máme to své, každý jsme svůj...já osobně to nikomu neberu

to, že tyto filmy vznikly je otázkou poptávky, kdyby to lidstvo jako takové nechtělo, není to...a je to, prostě proto, že to je...že si to někteří jedinci vyžádali, kupujou to, točí to...myslím, že je to taky dost dobrý byznys...a pokud k natáčení není nikdo nucen násilím..pak v tom problém nevidím...problém vidím spíš v tom, co se k dětem dostane formou televize...a porno tam zatím nevysílají...teda alespoň na běžně dostupných kanálech
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)