Diskuze 

Téma #172
Autor:Repulsion
Fórum:
Obecná diskuze
Datum publikace:28.03.2006 00:27
Počet návštěv:9033
Počet názorů:374

Co je vlastně špatného na pornu?
No? Máte rádi porno? Proč to nesmí vidět děti? Proč se to nesmí dávat na LIterru? atd.

Názory
29.03.2006 16:25
jjezibaba
 :))
Ha, koukám že než jsem to dopsala, stala se z toho obvyklá diskuze na téma "s tebou se nedá diskutovat!":)
29.03.2006 17:05
bříza
 to Repuls:

opomenutí ?

- z příspěvku 13.27 (24 řádků) jsi reagoval na řádek jediný - na zcela podružné téma. Mnou očekávaným způsobem, který reflektuje VLASTNÍ zájmy, nikoli obecnější vztahy a dopady.

Ostatní, co píšeš jsou stanoviska, deklamace a tvrzení.

jenom pro ilustraci - pokud např. uvádíš: cit"....Rovněž nelze klást nějakou přímou vazbu mezi prostituci a pornografii....."

- nanapíšeš už Z JAKÉHO HLEDISKA. Zcela pomíjíš společný kontext "zvěcnění" živoucí bytosti za účelem prodeje - kde "cosi", co patří výlučně milované bytosti je vyprodáváno, jako maso na řeznickém krámě. Pojímám to jako výprodej lidské bytosti - nikoli nepodobný prodeji lidských orgánů za medicinskými účely.

- pokud tento aspekt NECÍTÍŠ, jakákoli jiná racionální informace Ti v pochopení nepomůže - a tedy by má námaha byla marná.


Ostatně - proč se ptáš druhých co je špatného na pornografii, když máš jasno?
29.03.2006 17:31
pozorovatel
 porno je pohádka
a určitě porno nedělá lidi horší
jen jim dává, co chtějí
už několikrát byly tyhle různý formy erotiky zakázány a vždy se tím dosáhlo opačného... ještě větší zvrácenosti

a bříza je zvláštní typ demagoga
prý ujasněte si pojmy:)))))
jojo, je to sranda
29.03.2006 17:33
Repulsion
 Tak si to zapakujem :o)

bříza napsal(a):
Od odpovědi na Tvoji poslední otázku se odvíjejí odpovědi na všechny ostatní. Konzumní sex bez lásky (tedy s libovolně zaměnitelnou "živou věcí" - nikoli s bytostí) je sex "zvěcnělý". V takovém pojetí jde o jednoduchou individuální příjemnou záležitost - podobnou např. horké sprše.
Na to jsem nereagoval, protože s tím v podstatě souhlasím, ale na rozdíl od Tebe v tom nevidím nic špatného. Proč by sex nemohl být naprosto běžnou lidskou přirozeností? Proč musí být ověšen všelijakými tabu, mýty a závazky?

bříza napsal(a):
O zboží, se kterým lze obchodovat. Za tímto účelem lze například dovážet dívky mezi 16 a 24 lety z Ukrajiny, ekonomickým tlakem, psychologickou manipulací až přímým sexuálním a jiným násilím z nich vyrobit "stroje na peníze" - bez ohledu k tomu, jak se bude vyvíjet jejich další život. Pokud lze prostituci pojímat, jako "zboží", je pornografie její reklamní kampaní, vzbuzující poptávku

Reagoval jsem:

Rovněž nelze klást nějakou přímou vazbu mezi prostituci a pornografii. Jak jsem tak sondoval, je celá řada lidí, kteří mají rádi pornografii, ale k prostituci mají negativní vztah. Zrovna tak znám lidi, kteří pravidelně navštěvují veřejné domy, ale pornografie je neoslovuje. "zkoumaný vzorek" je sice malý a tedy statisticky nevýznamný, nicméně to na něco ukazuje.

Nevidím důvod k tomu psát "Z JAKÉHO HLEDISKA". Jak jsem již napsal, z mých osobních poznatků vyplývá, že pornografie a prostituce spolu nikterak úzce nesouvisí, tudíž je zde nechci směšovat.

bříza napsal(a):
- a zároveň již také zbožím uspokojujícím poptávku masturbantů.

Vyjádřil jsem souhlas s dovětkem: To je jednoznačně pozitivní přínos pornografie. Nemá-li kdo partnera/partnerku, nechť se ukájí autoeroticky. Pokud mu k tomu pornograie pomůže, aby si to "lépe užil", tím lépe. Autoeroticky uspokojený člověk nebude vyhledávat prostitutku.

KDO MASTURBUJE, NEZLOBÍ!

bříza napsal(a):
Špatný na celé věci je spoubor "memů". Sexualita je pouze jedním krokem v řetězu reprodukce. Je - li takto instrumentálně vytržena, celý řetězec se hroutí. Přirozený stav věci je současně vznikající citové pouto a nezaměnitelnost milujících se lidí. Dlouhodobý mentální stav, který má vytvořit prostředí k péči a dlouhodobé výchově potomstva, které takto vzniká. Práce na vztahu je námaha, která je "energeticky saturována" lidskou blízkostí, erotikou a výlučností milované bytosti. Pokud není, vztahy vypadají, jak jsme dnes namnoze toho svědky a reprodukce se hroutí jak kvantitativně, tak kvalitativně.

Reagoval jsem: podle mě je závadný právě stav, kdy stále ještě přetvrvávající předsudky a normy neumožňují převážné většině lidí nejen naplno realizovat jejich vlastní sexualitu, ale dokonce ji ani náležitě poznat.

Podle mého názoru není lidská sexualita jen "jedním krokem v řetězu reprodukce" ale něčím podstatně složitějším a podobná zjednodušení jsou hrubou chybou v nazírání.

Myslím si, že podmiňovat sexualitu nějakými vztahy apod. je chyba. Že vztahy mohou fungovat velice dobře paralelně s sexualitou. Právě neschopnost řešit sexualitu samostatně a dopřát jí "vlastní život" je dle mého příčinou řady nedorozumění, konfliktů a lidského utrpení. Proč by si třeba manželé měli být po celý život věrni? Jaký důsledek tohoto mýtu? Sexuální aktivita většiny manželských párů s přibývajícími léty společného soužití klesá, přestože sexuální potřeby až tak dalece ne. Lidé tak žíjí buďto ve stavu trvalého odříkání, nebo se uchylují k nevěře, které v konečném důsledku frustruje obě strany a vede často k rozpadu jinak velice dobře fungujícího vztahu.

bříza napsal(a):
Ostatně - proč se ptáš druhých co je špatného na pornografii, když máš jasno?
Zajímají mě názory ostatních.
29.03.2006 17:34
pozorovatel
 - jde o nebezpečí legitimizace (+ napodobování) určitého typu chování

a akční filmy taky zakázat!
29.03.2006 17:46
Repulsion
pozorovatel napsal(a):
- jde o nebezpečí legitimizace (+ napodobování) určitého typu chování
Hehe, teď sis naběh - a co je nebezpečného na tom, "napodobovat" sex?
29.03.2006 17:50
pozorovatel
Repulsion napsal(a):
pozorovatel napsal(a):
- jde o nebezpečí legitimizace (+ napodobování) určitého typu chování
Hehe, teď sis naběh - a co je nebezpečného na tom, "napodobovat" sex?
:))já jen citoval
naběhl si někdo jiný
29.03.2006 18:52
bříza
 Ne - nezajímají tě názory ostatních. Potřebuješ potvrdit své vlastní.
(což ti současná bulvární literra bezpochyby umožní)
29.03.2006 19:03
Confused Garth
bříza napsal(a):
Ne - nezajímají tě názory ostatních. Potřebuješ potvrdit své vlastní. (což ti současná bulvární literra bezpochyby umožní)
Ehm. Cítím se dotčen.
A taky cítím, že moje pozice zde je ohrožena.
Břízo, nechceš pracovat pro advokátní kancelář Garth&mandarin?


(c) garth & mandarin, advokátní kancelář
disponujeme nejlepšími demagogy
a největším množstvím alternicků
30.03.2006 07:20
JiKo
Názorově bych se postavil spíše za pana stromečka. Je škoda, že tu nediskutují ženy ve větší míře. Ty totiž jsou na "ztrátu citovosti" velmi háklivé a tak jim tato diskuse musí připadat na hlavu.
Dítě prostě není sto rozlišit co je a není dobré - proto musí být do jisté míry chráněno. Obecně to ukládá zákon, v užší míře to regulují rodiče.

Polož otázku jinak: Co dětem sledování porna od útlého mládí přinese a jaké to na ně bude mít dopady? (Ty totiž argumentuješ z opačné pozice)
30.03.2006 08:55
Monty
 Jak vidno, diskutujícím ženám (tzn. jjezibabě a mně) diskuse na hlavu nepřipadá. Ona je to tak trošku pověra, milý Jiko. Ujišťuju tě, že jsem nikdy neslyšela chlapa mluvit o sexu tak naturalisticky, odosobněle a věcně jako ženskou. A jsou to kolikrát ženy, do kterých bys to opravdu vůbec neřekl. :o)

Ke tvé otázce - nemyslím si, že by řekněme pětiletému dítěti mohlo něco přinést sledování porna. Vzhledem k tomu, že porno vlastně nemá děj a je zaměřené jen na ukojení chtíče, je to pro dítě ztráta času, protože to v tomhle věku ještě nechápe. Na druhé straně - je 14ti letý kluk (holka) ještě takové "dítě", aby ho to mohlo nějak poškodit?
Vždycky záleží na konkrétním dítěti. Ano, některé dítě je i v tomto věku přecitlivělé, nezralé, a tedy pro něj není vhodné, aby si doma sjíždělo porno. Ovšem jiné děti už v tomto věku normálně žijí pohlavním životem, byť je to trestné, a nějaké péčko s nimi ani nehne.
Je třeba si uvědomit, že dnešní děti jsou daleko dál než jsme byli my. Když jsem chodila do osmičky, měli kluci z vedlejší třídy malér z toho, že se před nima na chlapeckých záchodcích svlíkaly holky. Dobrovolně. Když chodila moje o devět let mladší sestra do sedmičky, její spolužačka na záchodcích kouřila spolužákovi péro. A to je rozdíl devíti let. Mezi našimi dětmi a námi je rozdíl 20 a více let.
Nemůžeme se domnívat, že naše výchova uchrání dítě od všeho zlého, pokud ho jednou pustíme do kolektivu (školka, škola). Takže bychom ho tam měli pouštět připravené a informované. I o tom pornu. Tvářit se, že něco neexistuje, je pokrytecké a kontraproduktivní.
30.03.2006 12:46
pozorovatel
 JiKo: jak může dítěti porno uškodit?

jsem pro informovanost (dle věku, jasně)

porno sice jako výchovný prostřed neberu, ale nevim, jak může škodit..


monty: dřív žákyně taky kouřily:)) nejen dnes
jen to možná nedělali tak na oko




čím víc se o sexu mluví, tím víc se o něm ví a tím je i méně problémů

a porno je podle mě spíš ventil
než že by člověka ještě víc povzbudil k akci na školních záchodcích
30.03.2006 12:52
Repulsion
 Já bych to viděl asi tak:

Rozhodně svým dětem nikdy neřeknu: Tak, dětičky, už jste dost velké, podívám se spolu na porno, ať víte, o co jde.

Počítám ale s tím, že ve škole se k tomu dříve či později nějak dostanou. Bude to v době, kdy už si o tom budou s kamarády a kamarádkami povídat a začnou o to projevovat zájem. Z toho důvodu hodlám pracovat na tom, aby mezi mnou a dětmi panovala maximální možná míra důvěry a otevřenosti, abych se o tomto okamžiku včas dozvěděl a mohl dětem poskytnout odpovídající informace a holkám zařídit antikoncepci (no, tohle si spíš vezme na starost manželka)
30.03.2006 13:04
pozorovatel
 jojo, souhlas

a teď si budem vyměňovat to porno, ne?

nemáte někdo paulu wild, když začínala? já jen abych si doplnil sbírku
:)
30.03.2006 13:30
bříza
 - je to, jako exhibice křížence mezi pštrosem a gramofonem ... :/

Monty: - je jistý rozdíl mezi "vyrovnat se s čímsi negativním" - "přijmout cosi negativního, jako pozitivní" a - "propagovat cosi, jako žádoucí". Pokud se někteří lidé chovají k ženě, jako k anonymnímu kusu masa, je možné, že to části žen bude vyhovovat (alespoň dočasně). Pokud existují exhibicionistky a exhibicionisté, kterým produkce před kamerou působí radost, nic to neříká o tom, kolik je žen s opačným přístupem, kolik je k podobné "produkci" dohnáno poptávkou a svou momentální situací. Nic to neříká o tom, kolik a jakých lidí z tohoto procesu ekonomicky profituje. Zužovat celý problém na "škodlivost shlédnutí pornografie" je krátkozraké - i když se tak hedonistické a "konzumní" postoje k lidským bytostem (kdosi by řekl "obecná degenerace") posilují. Fakt, že je cosi "normou chování" pro jeden segment komunity neznamená, že je to normou pro komunitu celou. Vidět to takto je alibismus. Pokud existuje jiný segment, který toto chování považuje za škodlivé - a vidí zcela jasně proč, je třeba to tolerovat. Bez ohledu na fakt, že se tyto dvě komunity nedohodnou, protože navzájem nepřijímají své argumenty.

30.03.2006 14:47
jjezibaba
 JiKo:
Chlapi bývají ješitní, tak je pro ně zřejmě snazší svést svou vlastní prudérnost a zábrany na ohledy vůči křekým citům žen... (viz Monty)
Ohledně dětí - hezká proklamace, no. Děti nerozeznejí dobro od zla, porno jim škodí a basta fidli.

bříza:
Nechápu, proč do toho pořád taháš ten kus masa. Nebavíme se přece o obchodu se ženami, dokonce ani o té prostituci, maximálně o tom, že se někdo (žena či muž) nechá za peníze vyfotit/natočit v intimní situaci. Někdo to dělá jen kvůli těm prachům, někdo to dělá i rád... A samozřejmě, nebýt poptávky, tak tahle profese neexistuje. Tak je to se vším. A jsou podle mě daleko odpornější a míň důstojné způsoby obživy.

K segmentům komunity - oni ty segmenty totiž nemůžou žít izolovaně od sebe. Jeden segment chce uchránit oči své a oči svých dětí od pohledu na nahou kůži, druhý segment chce, aby jejich děti považovaly sex za běžnou součást světa, která klidně může být i předmětem obchodu a konzumu... to se moc skloubit nedá. Jedna nebo druhá cesta v komunitě vždycky převažuje. V naší komuniě zatím ta první.
30.03.2006 15:21
bříza
jjezibaba napsal(a):

Nechápu, proč do toho pořád taháš ten kus masa.

- pokouším se opakovaně vysvětlit, že pokud dojde k "anonymizaci" erotiky a sexuality, stává se z živého člověka věc. (Tedy kus masa)
Tento princip (neosobní "zvěcnění" živé bytosti - za účelem obchodu) je u prostituce i pornografie shodný a podobný principu otrokářskému. Ti, kdo za tyto věci např. platí - vykupují vlastní svědomí a neochotu (či neschopnost) k lásce. Tedy k tomu, co k plnému vztahu patří - péče, odpovědnost, úcta + porozumění. Konzumenta komerční sexuality NEZAJÍMÁ osud bytosti, kterou si "koupil". To je onen bod, ve kterém se tato záležitost jeví z racionálního hlediska naprosto odpornou - ba nenormální. Nic na tom nemění její narůstající frekvence - která není ničím jiným, než ukazatelem postupující degenerace zpět k barbarství a zvěrstvům Kolossea.

jjezibaba napsal(a):

Jeden segment chce uchránit oči své a oči svých dětí od pohledu na nahou kůži, druhý segment chce, aby jejich děti považovaly sex za běžnou součást světa, která klidně může být i předmětem obchodu a konzumu...

Zde jsou smíšeny pojmy: - segment, za který tu kopu v žádném případě neodmítá pohled na nahotu či erotiku - POKUD jde o přirozený projev lásky. NANEJVÝŠ o její využití za ušlechtilým uměleckým úmyslem. V každém případě však odsuzuje konzum, "byznys" či "společenskou prestiž" - jako motiv zobrazování sexuálně explicitních scén.

- jde o neslučitelný konflikt hodnotových měřítek a není možné tyto pohledy skloubit. Jsem rád, že ve společnosti převládá názor, který považuji za rozumný.
30.03.2006 15:45
Repulsion
bříza napsal(a):
- pokouším se opakovaně vysvětlit, že pokud dojde k "anonymizaci" erotiky a sexuality, stává se z živého člověka věc. (Tedy kus masa)

Nijak jsi ovšem nevysvětlil, proč by tomu tak mělo být.

bříza napsal(a):
Tento princip (neosobní "zvěcnění" živé bytosti - za účelem obchodu) je u prostituce i pornografie shodný a podobný principu otrokářskému.
Pokud je to i ono provozováno na základě vlastního svobodného rozhodnutí, je to činnost jako každá jiná. S otrokářstvím to nemá nic společného.

bříza napsal(a):
Ti, kdo za tyto věci např. platí - vykupují vlastní svědomí a neochotu (či neschopnost) k lásce.
Zas to zjednodušuješ a tvrdší něco, co je Tvoje přesvědčení, ale ničím to nemáš podloženo. K prostituci se vyjadřovat nebudu, protože ta není předmětem tohoto fóra, ale pokud jde o pornografii, je prokázáno, že ji "nekonzumují" pouze masturbanti ale také upřímně milující se páry společně. Prostě proto, že je to vzrušuje a vnáší to do jejich erotického života "koření".

bříza napsal(a):
Tedy k tomu, co k plnému vztahu patří - péče, odpovědnost, úcta + porozumění.

Pořád o těch vztazích. Neuvedl jsi jediný důvod, proč by sex musel probíhat výlučně v rámci nějakého vztahu. Samozřejmě, že neprobíhá. A není to jen otázka pornografie a prostituce. Se dva lidi potkají, "zajiskří to" mezi nimi, tak si zašoustají a dál jdou každý svou cestou, oba obohaceni a příjemný zážitek.

bříza napsal(a):
Konzumenta komerční sexuality NEZAJÍMÁ osud bytosti, kterou si "koupil".

Zajímá běžného konzumenta osud číšníka, který ho obsluhuje v restauraci? Holiče, který ho stříhá?

bříza napsal(a):
To je onen bod, ve kterém se tato záležitost jeví z racionálního hlediska naprosto odpornou - ba nenormální. Nic na tom nemění její narůstající frekvence - která není ničím jiným, než ukazatelem postupující degenerace zpět k barbarství a zvěrstvům Kolossea.

No comment. Jak vystřiženo z nedělního kázání v kostele.

bříza napsal(a):
Zde jsou smíšeny pojmy: - segment, za který tu kopu v žádném případě neodmítá pohled na nahotu či erotiku - POKUD jde o přirozený projev lásky. NANEJVÝŠ o její využití za ušlechtilým uměleckým úmyslem. V každém případě však odsuzuje konzum, "byznys" či "společenskou prestiž" - jako motiv zobrazování sexuálně explicitních scén.

Proč hned konzum, byznys a společenskou prestiž? Mně se tyhle věci také nelíbí, ale umění je jimi postiženo úplně stejně jako všechny ostatní oblasti života. Proč nezobrazovat sex a nahotu prostě jen pro radost s takové fajn záležitosti jako sex? Třeba staří Indové takové problémy se zobrazováním sexu neměli.

bříza napsal(a):
jde o neslučitelný konflikt hodnotových měřítek a není možné tyto pohledy skloubit. Jsem rád, že ve společnosti převládá názor, který považuji za rozumný.
Ale ono už se snad blýská na lepší časy :o)
30.03.2006 16:04
Monty
 Břízo, já sice nejsem moc velký znalec pornografie, ale co si tak pamatuju, nějak mi nepřijde, že by se tam někdo choval k ženám jako ke kusu masa... to jsou prostě filmy o souložení... ženy s muži, muži s muži, ženy se ženami. A kdybych to brala jako "kus masa", budou tam naprosto stejný "masa" i ti chlapi. Nejeden pornofilm zobrazuje nadržené samičky, které používají muže jen jako stojany na ptáky. :o)
A dokonce ani není pravda, že ve všech pornofilmech jde jen o sex bez vztahu. Spousta sexu se tam odehrává mezi dvojicema, co se navíc mají rády i jaksi... duchovně.
Podívej, můj názor je, že pokud svým chováním nikomu neubližuju, může mi nějaká společenská morálka nebo většinová norma chování políbit řiť. Ačkoli mi doma nikdo žádný porno nepouštěl (první jsem viděla v 16ti), tudíž jsem neměla čím "zvlčit", nikdy mi nedělalo problém oddělovat vztah a sex, a dokonce na tom - ó hrůzo! - nevidím nic špatnýho. Sex je přirozená potřeba jako třeba jídlo, a nevidím jedinej důvod, proč mít citovej vztah k rohlíku se salámem. Můžu nějaký jídlo milovat, ale když ho nemiluju, nemusím kvůli tomu přece umřít hlady...
30.03.2006 16:05
jjezibaba
jjezibaba napsal(a):


Nechápu, proč do toho pořád taháš ten kus masa...

Dobře, už to chápu. Lišíme se v tom, že já anonymizaci sexuality (kdy není spojená s konkrétní milovanou osobou) nevidím nic špatného. Nemyslím že "konzumováním" erotiky někdo něco vykupuje, nemusí jít o člověka, který není schopen lásky. K lásce se přece nemůžeš donutit.. Jsou lidé, kteří prostě zrovna k nikomu lásku necítí, nebo ji i cítí, ale z různých důvodů s tím dotyčným nemůžou uspokojit svoje libido. Mají se v takovém případě sexu úplně vzdát? Nejen partnerského, ale i autoerotiky? Asi řekneš, že ano.. Já to pokládám za nepřirozené a u naprosté většiny lidí za zcela nereálné.

Ostatně také mám pocit, že zaměňuješ pojmy "láska" a "dlouhodobý vztah." Že je pro tebe přijatelnější citově prázdný, formální, nicméně trvalý vztah, než sexuální život bez předstírání, vedený za prostým účelem ukojení našich živočišných potřeb.
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)