| Téma #172 | |
|---|---|
| Autor: | Repulsion |
| Fórum: | |
| Datum publikace: | 28.03.2006 00:27 |
| Počet návštěv: | 9073 |
| Počet názorů: | 374 |
| Co je vlastně špatného na pornu? | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory | |
|---|---|
29.03.2006 13:37 Repulsion |
bříza napsal(a): Začněme tady. To je jednoznačně pozitivní přínos pornografie. Nemá-li kdo partnera/partnerku, nechť se ukájí autoeroticky. Pokud mu k tomu pornograie pomůže, aby si to "lépe užil", tím lépe. Autoeroticky uspokojený člověk nebude vyhledávat prostitutku. a zároveň již také zbožím uspokojujícím poptávku masturbantů Rovněž nelze klást nějakou přímou vazbu mezi prostituci a pornografii. Jak jsem tak sondoval, je celá řada lidí, kteří mají rádi pornografii, ale k prostituci mají negativní vztah. Zrovna tak znám lidi, kteří pravidelně navštěvují veřejné domy, ale pornografie je neoslovuje. "zkoumaný vzorek" je sice malý a tedy statisticky nevýznamný, nicméně to na něco ukazuje. A už vůbec do toho nelze míchat obchod se ženami, který je především důsledkem pokrytecké katolické morálky. Kdyby byla prostituce legální, byla by snáze kontrolovatelná, prostituky by mohly mít své vlastní iniciativy a organizace, které by dohlížely na dodržování jejich práv. Situace, kdy prostituce sice legální není, nicméně je v masovém měřítku provozována a stát se pouze tváří, že ji "nevidí" všem negativním jevům s prostitucí spojených pouze nahrává. |
| 29.03.2006 13:40bříza |
Nemám sil ti vyvracet tvůj memkomplex. Ba ani náladu :). |
| 29.03.2006 13:42Repulsion |
Ty jo. Proč se zapojuješ do diskuze, když s ní nakonec pokaždé utečeš? :o)) A ještě jsem chtěl dodat, že nesouhlasím s tím zbytkem tvého předešlého příspvěku - podle mě je závadný právě stav, kdy stále ještě přetvrvávající předsudky a normy neumožňují převážné většině lidí nejen naplno realizovat jejich vlastní sexualitu, ale dokonce ji ani náležitě poznat. |
| 29.03.2006 16:11bříza |
- toto jak jsem poznal NENÍ diskuze. Toto je pojato, jako přetlačovaná, kdy argumenty protistrany jsou reflektovány selektivně pouze tehdy, pokud lze podpořit vlastní optiku. Na takové počínání nemám čas. /PS - mě je jedno, žes to myslel, jako provkaci - chápeš?/ |
| 29.03.2006 16:20Repulsion |
Ale jaká přetlačovaná, prosím Tě? Já měl pocit, že si hezky povídáme a vzájemně si vysvětlujeme svá stanoviska. A s tou selekcí to také není pravda. Já mám pocit, že jsem reagoval zatím na všechny Tvoje argumenty. Jestli jsem něco vynechal, je to spíš opomenutí než záměr. Ty se totiž vyjadřuješ hrozně "sofistikovaně" a zamonutuješ do toho všechno možné, takže je dost obtížné na Tvoje příspěvky systematicky reagovat. |
| 29.03.2006 16:24jjezibaba |
Rep: ad estetika sexu. Já si akorát pamatuju, že ve druhé třídě mi pornografický časopis připadal nesmírně odpudivý... Ale beru to, že kdyby měly děti od malička příležitost pozorovat rodiče v akci, staly by se pro ně veškeré tělesné intimnosti naprosto přirozené. A možná by pak i dokázaly líp odlišit onen "konzumní" sex od "opravdového" vztahu. bříza: ad anonymní chtíč: Přesně to je problém těch cudně vychovaných dětí - pokládají vlastní chtíč za něco nepatřičného, nepřipouští si ho, nemluví o něm, stydí se za něj. Přitom snad každý pozná anonymní chtíč dřív než lásku. Mimochodem jak se stavíš k (anonymním) sexuálním fantaziím? Zneužívání nezletilých Ukrajinek při nich nehrozí, přitom taky slouží k uspokojení anonymního chtíče. ad pornografie jako reklama na prostituci: Pitomost. Pornografie nejvíc slouží těm, co zrovna nemají po ruce vhodného partnera a prostitutky nebo náhodné známosti na jednu noc přitom využívat nechtějí. ad láska vs. sex obecně: Samozřejmě, spojení lásky a sexu je ideální varianta. Jinak mi ale připadá lepší uspokojit chtíč konzumním sexem, než předstírat city či dokonce vstupovat do manželství jen proto, že si člověk chce bez výčitek zasouložit. Repuls 13:42: Jo:) |
| 29.03.2006 16:25jjezibaba |
:)) Ha, koukám že než jsem to dopsala, stala se z toho obvyklá diskuze na téma "s tebou se nedá diskutovat!":) |
| 29.03.2006 17:05bříza |
to Repuls: opomenutí ? - z příspěvku 13.27 (24 řádků) jsi reagoval na řádek jediný - na zcela podružné téma. Mnou očekávaným způsobem, který reflektuje VLASTNÍ zájmy, nikoli obecnější vztahy a dopady. Ostatní, co píšeš jsou stanoviska, deklamace a tvrzení. jenom pro ilustraci - pokud např. uvádíš: cit"....Rovněž nelze klást nějakou přímou vazbu mezi prostituci a pornografii....." - nanapíšeš už Z JAKÉHO HLEDISKA. Zcela pomíjíš společný kontext "zvěcnění" živoucí bytosti za účelem prodeje - kde "cosi", co patří výlučně milované bytosti je vyprodáváno, jako maso na řeznickém krámě. Pojímám to jako výprodej lidské bytosti - nikoli nepodobný prodeji lidských orgánů za medicinskými účely. - pokud tento aspekt NECÍTÍŠ, jakákoli jiná racionální informace Ti v pochopení nepomůže - a tedy by má námaha byla marná. Ostatně - proč se ptáš druhých co je špatného na pornografii, když máš jasno? |
| 29.03.2006 17:31pozorovatel |
porno je pohádka a určitě porno nedělá lidi horší jen jim dává, co chtějí už několikrát byly tyhle různý formy erotiky zakázány a vždy se tím dosáhlo opačného... ještě větší zvrácenosti a bříza je zvláštní typ demagoga prý ujasněte si pojmy:))))) jojo, je to sranda |
| 29.03.2006 17:33Repulsion |
Tak si to zapakujem :o) bříza napsal(a): Na to jsem nereagoval, protože s tím v podstatě souhlasím, ale na rozdíl od Tebe v tom nevidím nic špatného. Proč by sex nemohl být naprosto běžnou lidskou přirozeností? Proč musí být ověšen všelijakými tabu, mýty a závazky?Od odpovědi na Tvoji poslední otázku se odvíjejí odpovědi na všechny ostatní. Konzumní sex bez lásky (tedy s libovolně zaměnitelnou "živou věcí" - nikoli s bytostí) je sex "zvěcnělý". V takovém pojetí jde o jednoduchou individuální příjemnou záležitost - podobnou např. horké sprše. bříza napsal(a): Reagoval jsem: O zboží, se kterým lze obchodovat. Za tímto účelem lze například dovážet dívky mezi 16 a 24 lety z Ukrajiny, ekonomickým tlakem, psychologickou manipulací až přímým sexuálním a jiným násilím z nich vyrobit "stroje na peníze" - bez ohledu k tomu, jak se bude vyvíjet jejich další život. Pokud lze prostituci pojímat, jako "zboží", je pornografie její reklamní kampaní, vzbuzující poptávku Rovněž nelze klást nějakou přímou vazbu mezi prostituci a pornografii. Jak jsem tak sondoval, je celá řada lidí, kteří mají rádi pornografii, ale k prostituci mají negativní vztah. Zrovna tak znám lidi, kteří pravidelně navštěvují veřejné domy, ale pornografie je neoslovuje. "zkoumaný vzorek" je sice malý a tedy statisticky nevýznamný, nicméně to na něco ukazuje. Nevidím důvod k tomu psát "Z JAKÉHO HLEDISKA". Jak jsem již napsal, z mých osobních poznatků vyplývá, že pornografie a prostituce spolu nikterak úzce nesouvisí, tudíž je zde nechci směšovat. bříza napsal(a): Vyjádřil jsem souhlas s dovětkem: To je jednoznačně pozitivní přínos pornografie. Nemá-li kdo partnera/partnerku, nechť se ukájí autoeroticky. Pokud mu k tomu pornograie pomůže, aby si to "lépe užil", tím lépe. Autoeroticky uspokojený člověk nebude vyhledávat prostitutku.- a zároveň již také zbožím uspokojujícím poptávku masturbantů. KDO MASTURBUJE, NEZLOBÍ! bříza napsal(a): Reagoval jsem: podle mě je závadný právě stav, kdy stále ještě přetvrvávající předsudky a normy neumožňují převážné většině lidí nejen naplno realizovat jejich vlastní sexualitu, ale dokonce ji ani náležitě poznat. Špatný na celé věci je spoubor "memů". Sexualita je pouze jedním krokem v řetězu reprodukce. Je - li takto instrumentálně vytržena, celý řetězec se hroutí. Přirozený stav věci je současně vznikající citové pouto a nezaměnitelnost milujících se lidí. Dlouhodobý mentální stav, který má vytvořit prostředí k péči a dlouhodobé výchově potomstva, které takto vzniká. Práce na vztahu je námaha, která je "energeticky saturována" lidskou blízkostí, erotikou a výlučností milované bytosti. Pokud není, vztahy vypadají, jak jsme dnes namnoze toho svědky a reprodukce se hroutí jak kvantitativně, tak kvalitativně. Podle mého názoru není lidská sexualita jen "jedním krokem v řetězu reprodukce" ale něčím podstatně složitějším a podobná zjednodušení jsou hrubou chybou v nazírání. Myslím si, že podmiňovat sexualitu nějakými vztahy apod. je chyba. Že vztahy mohou fungovat velice dobře paralelně s sexualitou. Právě neschopnost řešit sexualitu samostatně a dopřát jí "vlastní život" je dle mého příčinou řady nedorozumění, konfliktů a lidského utrpení. Proč by si třeba manželé měli být po celý život věrni? Jaký důsledek tohoto mýtu? Sexuální aktivita většiny manželských párů s přibývajícími léty společného soužití klesá, přestože sexuální potřeby až tak dalece ne. Lidé tak žíjí buďto ve stavu trvalého odříkání, nebo se uchylují k nevěře, které v konečném důsledku frustruje obě strany a vede často k rozpadu jinak velice dobře fungujícího vztahu. bříza napsal(a): Zajímají mě názory ostatních.Ostatně - proč se ptáš druhých co je špatného na pornografii, když máš jasno? |
| 29.03.2006 17:34pozorovatel |
- jde o nebezpečí legitimizace (+ napodobování) určitého typu chování a akční filmy taky zakázat! |
| 29.03.2006 17:46Repulsion |
pozorovatel napsal(a): Hehe, teď sis naběh - a co je nebezpečného na tom, "napodobovat" sex?- jde o nebezpečí legitimizace (+ napodobování) určitého typu chování |
| 29.03.2006 17:50pozorovatel |
Repulsion napsal(a): :))já jen citovalpozorovatel napsal(a): Hehe, teď sis naběh - a co je nebezpečného na tom, "napodobovat" sex?- jde o nebezpečí legitimizace (+ napodobování) určitého typu chování naběhl si někdo jiný |
| 29.03.2006 18:52bříza |
Ne - nezajímají tě názory ostatních. Potřebuješ potvrdit své vlastní. (což ti současná bulvární literra bezpochyby umožní) |
| 29.03.2006 19:03Confused Garth |
bříza napsal(a): Ehm. Cítím se dotčen.Ne - nezajímají tě názory ostatních. Potřebuješ potvrdit své vlastní. (což ti současná bulvární literra bezpochyby umožní) A taky cítím, že moje pozice zde je ohrožena. Břízo, nechceš pracovat pro advokátní kancelář Garth&mandarin? (c) garth & mandarin, advokátní kancelář disponujeme nejlepšími demagogy a největším množstvím alternicků |
| 30.03.2006 07:20JiKo |
Názorově bych se postavil spíše za pana stromečka. Je škoda, že tu nediskutují ženy ve větší míře. Ty totiž jsou na "ztrátu citovosti" velmi háklivé a tak jim tato diskuse musí připadat na hlavu. Dítě prostě není sto rozlišit co je a není dobré - proto musí být do jisté míry chráněno. Obecně to ukládá zákon, v užší míře to regulují rodiče. Polož otázku jinak: Co dětem sledování porna od útlého mládí přinese a jaké to na ně bude mít dopady? (Ty totiž argumentuješ z opačné pozice) |
| 30.03.2006 08:55Monty |
Jak vidno, diskutujícím ženám (tzn. jjezibabě a mně) diskuse na hlavu nepřipadá. Ona je to tak trošku pověra, milý Jiko. Ujišťuju tě, že jsem nikdy neslyšela chlapa mluvit o sexu tak naturalisticky, odosobněle a věcně jako ženskou. A jsou to kolikrát ženy, do kterých bys to opravdu vůbec neřekl. :o) Ke tvé otázce - nemyslím si, že by řekněme pětiletému dítěti mohlo něco přinést sledování porna. Vzhledem k tomu, že porno vlastně nemá děj a je zaměřené jen na ukojení chtíče, je to pro dítě ztráta času, protože to v tomhle věku ještě nechápe. Na druhé straně - je 14ti letý kluk (holka) ještě takové "dítě", aby ho to mohlo nějak poškodit? Vždycky záleží na konkrétním dítěti. Ano, některé dítě je i v tomto věku přecitlivělé, nezralé, a tedy pro něj není vhodné, aby si doma sjíždělo porno. Ovšem jiné děti už v tomto věku normálně žijí pohlavním životem, byť je to trestné, a nějaké péčko s nimi ani nehne. Je třeba si uvědomit, že dnešní děti jsou daleko dál než jsme byli my. Když jsem chodila do osmičky, měli kluci z vedlejší třídy malér z toho, že se před nima na chlapeckých záchodcích svlíkaly holky. Dobrovolně. Když chodila moje o devět let mladší sestra do sedmičky, její spolužačka na záchodcích kouřila spolužákovi péro. A to je rozdíl devíti let. Mezi našimi dětmi a námi je rozdíl 20 a více let. Nemůžeme se domnívat, že naše výchova uchrání dítě od všeho zlého, pokud ho jednou pustíme do kolektivu (školka, škola). Takže bychom ho tam měli pouštět připravené a informované. I o tom pornu. Tvářit se, že něco neexistuje, je pokrytecké a kontraproduktivní. |
| 30.03.2006 12:46pozorovatel |
JiKo: jak může dítěti porno uškodit? jsem pro informovanost (dle věku, jasně) porno sice jako výchovný prostřed neberu, ale nevim, jak může škodit.. monty: dřív žákyně taky kouřily:)) nejen dnes jen to možná nedělali tak na oko čím víc se o sexu mluví, tím víc se o něm ví a tím je i méně problémů a porno je podle mě spíš ventil než že by člověka ještě víc povzbudil k akci na školních záchodcích |
| 30.03.2006 12:52Repulsion |
Já bych to viděl asi tak: Rozhodně svým dětem nikdy neřeknu: Tak, dětičky, už jste dost velké, podívám se spolu na porno, ať víte, o co jde. Počítám ale s tím, že ve škole se k tomu dříve či později nějak dostanou. Bude to v době, kdy už si o tom budou s kamarády a kamarádkami povídat a začnou o to projevovat zájem. Z toho důvodu hodlám pracovat na tom, aby mezi mnou a dětmi panovala maximální možná míra důvěry a otevřenosti, abych se o tomto okamžiku včas dozvěděl a mohl dětem poskytnout odpovídající informace a holkám zařídit antikoncepci (no, tohle si spíš vezme na starost manželka) |
| 30.03.2006 13:04pozorovatel |
jojo, souhlas a teď si budem vyměňovat to porno, ne? nemáte někdo paulu wild, když začínala? já jen abych si doplnil sbírku :) |
| [ << ] [ < ] [ > ] [ >> ] | |
| Přidat názor |
|---|