| Téma #172 | |
|---|---|
| Autor: | Repulsion |
| Fórum: | |
| Datum publikace: | 28.03.2006 00:27 |
| Počet návštěv: | 9029 |
| Počet názorů: | 374 |
| Co je vlastně špatného na pornu? | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory | |
|---|---|
28.03.2006 08:48 Confused Garth |
Na první otázku se dá odpovědět různě. V zásadě bych řekl, že morová rána zcela jednoznačně nesouvisela s neschopností Vladimíra Špidly plynně hovořit anglicky, nicméně jistý vliv řeckořímských zápasů na potenci chlapců víceletých gymnázií připustit můžeme. Na druhou otázku mohu odpovědět ANO, ale nikoliv v případě, kdy se na poradě vedení s projektorem připojeným k notebooku při otevírání posledních dokumentů omylem překliknu a místo "koncepčního a metodického plánu implementace MS SharePoint serveru" tečka ppt otevřu "2 fat girls scat and piss" tečka avi. Děti to nesmí vidět z toho zcela prostého důvodu, že by to mohlo zdeformovat jejich křehkou mysl a nikdy by již nemohly pohledět na knihu z r. 1987 "O metodice výstavby panelových domů na Ugandě v r. 1983 očima ateisty". Na Literru se to nesmí dávat, protože to Admin smaže, udělí černý puntík, zablokuje Hunka a vyřadí z jasoně všechna díla pojednávající o výstavbě panelových domů na pokraji ovulačního procesu. Na atd. se nedá jednoznačně odpovědět, předpokládám však, že šlo o video "Big black monster", které mezi námi kolovalo před mnoha a mnoha lety na ošoupaném CD a mluvilo se o něm jen šeptem. Polohlasně a taky hodně nahlas. |
| 28.03.2006 09:39jjezibaba |
To by mě taky zajímalo, co je vlastně špatného na pornu:) Pamatuju se na jednu pasáž z mého oblíbeného filmu Lid vs. Larry Flint, kde hlavní hrdina mluví o tom, že vražda je odporný zločin, přesto je klidně popisována a zobrazována v novinách, ve filmech, ve zprávách.. Sex, naproti tomu, je zcela legální a dokonce pro lidstvo velice užitečný. Přesto jeho zobrazování pobuřuje, je zakazováno a postihováno. No. Asi to bude v tom, že se lidi bojí svých vlastních pudů, stydí se za ně, nebo tak něco.. Garthe: 2 fat girls? No fuj, to bych do tebe neřekla:)) |
| 28.03.2006 21:26Monty |
Tak mně je porno tak nějak u prdele, abych pravdu řekla. Nevzrušuje mne, ani nepohoršuje, pár pornofilmů jsem i viděla a byly hodně legrační, hlavně ty německý. Proč to nesmí vidět děti, to netuším, možná u hodně malej dětí je to tím, že by to nedovedly správně interpretovat... ale pokud jde o mý vlastní dítě, tak toho se snažím vychovávat tak otevřeně, že už to víc ani nejde. Zatím se teda na žádný choulostivý otázky neptá, asi ho to nezajímá... a porno doma těžko uvidí, žádný nemáme... Proč se nesmí dávat na Literru - asi proto, že má admin strach z nějakejch postihů, přece jenom jsou na to zákony, anebo je to nějakej falešnej moralismus, netuším... |
| 29.03.2006 09:49bříza |
- jde o nebezpečí legitimizace (+ napodobování) určitého typu chování, kdy ve vztahu dvou lidí je potlačena citovost, úcta k bytosti a odpovědnost ve prospěch komercionalizované tělesnosti. Tento přístup - pokud by se masově šířil, přímo ohrožuje úspěšnost lidského reprodukčního chování, které vyžaduje dlouhodobou výchovu - optimálně párovou. V období "otiskování" děti nekriticky přijímají viděné vzorce chování okolí, což poté tvoří jakýsi jejich "background". |
| 29.03.2006 09:51Confused Garth |
Porno je zlo! |
| 29.03.2006 10:14Confused Garth |
Confused Garth napsal(a): Jen poznámku k jježibabě.. Rozdíl mezi pornem a vraždami je právě ten, že vražda je odporný zločin, zatím co to co je v pornu spolu lidi dělají normálně a není to nic špatnýho. Totiž děti vědí, že vraždit se nesmí a tak se na to dívají.Porno je zlo! Jenže o pornu jim tohle říct nemůžeš... Protože tohle oni budou dělat. Osobně bych je nepodceňoval tolik, abych souhlasil s břízou, že to deformuje jejich dětskou mysl tak moc.. I když věřím, že by mohly být ochuzeny o určité objevovací zážitky a nějaká složka by opravdu vymizela, jak píše bříza. Ale uznávám, že nejsem schopný to úplně dobře posoudit. Protože máma jako architekt měla doma dvě kazety. O výstavbě panelových domů a porno kazetu, kde dva chlapi a jedna holka to dělali v sauně. Tenkrát když jsem byl malý tak jsem se chodil potají na to porno koukat. Až jsem se v osmnácti odvážil k prvnímu erotickému zážitku a pustil to porno pro navození atmosféry svému děvčeti, zjistil jsem, že jsem si celou dobu pletl kazety. A taky jsem pochopil, proč máma v práci nedostávala nikdy prémie a proč panelové domy vypadají tak jak vypadají. |
| 29.03.2006 11:14Repulsion |
Já myslím, že na pornu, kde to dva lidé dělají jako rovný s rovným bez jakýchkoliv excesů nic špatného není a děti by to klidně mohli vidět bez ohledu na věk kdyby... A teď to kdyby - kdyby naše kultura neměla k sexu pořád ten zasraný odtažitý křesťanský přístup, který nám ukládá do našeho podvědomí pojetí sexu jako něco přece jen poněkud nečistého a zapovězeného, něco, co je spojeno s našimi "primitivními" pudy apod. Kdyby byl ve společnosti přístup k sexu obecně otevřený a zdravý, mohly by se na to děti koukat (nebo by mohli klidně pozorovat vlastní rodiče "v akci") a braly by to prostě jako součást života, věděly by o co jde. A taky záleží na tom, do jakého věku vnímáme lidskou bytost jako "dítě". Jestli si dobře vzpomínám, viděl jsem první pornografické fotografie někdy v 11. Možná mi bylo dokonce 10. Bylo to pro mě velice poučné, protože jsem konečně názorně viděl, jak se to dělá. A líbilo se mi to. To ještě nevrčel silikon a vyholené ochlupení, takže tam byly takové fajn zdravě vypadající holky. Dodnes si na ně pamatuju. Ve dvanácti už kolovaly pornografické materiály po třídě úplně normálně. Myslíte si, že mě to nějak poznamenalo? Já vím, myslíte. Něco jiného jsou samozřejmě všelijaké ty grupáče a různé úchylárny. To by se prvňáčkům při nástupu do školy promítat nemělo. |
| 29.03.2006 12:02jjezibaba |
Já nevím, bříza to staví tak, jako by porno ukazovalo něco jiného, než co spolu normálně dělají lidi, mezi nimiž ta citová složka třeba velice silně existuje. "Dobře vychovaná" děvčata a chlapci pak v dospělosti můžou mít velké zábrany dělat to, co jim příroda káže, a to i ve vztahu ke svému partnerovi. Aby bylo jasno, nejsem pro vnucování porna dětem, jednak trochu souhlasím s poznámkou o objevovacích zážitcích, jednak podle mě podívaná na sex není pro děcka moc estetická, mohly by příliš brzy ztratit iluze o mámě a tátovi, atd.. Ale přehnané tabuizování to zase převrací na druhou stranu - znamená nebezpečí vyvolání odporu k určitému typu chování, kdy ve vztahu dvou lidí zcela potlačuje sexuální stránku věci. Což podle mě taky není dobrá příprava na život:) (Nemluvě o neblahém vlivu na výstavbu panelových domů). |
| 29.03.2006 12:32Repulsion |
jjezibaba napsal(a): Já jsem proti vnucování čehokoliv komukolivAby bylo jasno, nejsem pro vnucování porna dětem jjezibaba napsal(a): To objevování tam, myslím, bude vždycky. Pokud však objevování nepředchází důsledná teoretická připrava, může docházet k velice trapným situacím. Pokud teda člověk nemá to štěstí, že ho "zaškolí" někdo dostatečně zkušený a současně ohleduplný. jednak trochu souhlasím s poznámkou o objevovacích zážitcích jjezibaba napsal(a): S tím bych nesouhlasil. Co je a není estetický neplatí absolutně. Estetické vnímání je získané, tudíž se zde uplatňuje faktor prostředí. Pokud není sex prezentován jako estetický, logicky tak není ani vnímán.jednak podle mě podívaná na sex není pro děcka moc estetická, mohly by příliš brzy ztratit iluze o mámě a tátovi, jjezibaba napsal(a): Paneláky by se samozřejmě neměly stavět vůbec.Nemluvě o neblahém vlivu na výstavbu panelových domů. |
| 29.03.2006 12:49bříza |
přátelé: ujasněte si pojmy, jaký je rozdíl mezi milováním - které je výlučně vázáno na jediného konkrétního člověka a patří k němu většinou intimita - a pornografií, jejímž účelem je vulgární necudnost a cílem rozněcování anonymního chtíče - bez nutně výlučného vztahu ke konkrétní lidské bytosti, za účelem výdělku jejího tvůrce. Pornografie je bod, kdy se z "bytosti" stává "věc". |
| 29.03.2006 12:57Repulsion |
Příteli, ale co je na anonymním chtíči špatného? A pokud někomu nevadí vydělávat si na chléb vezdejší šukáním před kamerou, proč by to nemohl dělat? A proč by se na to někdo jiný nemohl dívat, když se mu to líbí? Proč by člověk, který to dělá před kamerou, měl přestat být bytostí? Já myslím, že s tou intimitou je to také takový mýtus. Intimita a láska mohou k sexu patřit, ale zákonitě nemusí. Proč by měl být sex bez lásky něco špatného? |
| 29.03.2006 13:10Monty |
No možná to je ten problém - já si taky myslím, že na tom není nic špatnýho vydělávat si na chléb vezdejší šukáním před kamerou, to je každýho věc, stejně jako se na to každej může dívat, když se mu to líbí, jenže dítě samozřejmě ještě neví, jakej sex se mu líbí, dokud ho samo nezačne provozovat. Pro něj je to vizuální zážitek, ke kterýmu jaksi nemá žádnou pocitovou vazbu. Stejně jako dítěti můžeš x krát říkat, že nemá sahat na ostří nože, protože by se pořezal a to bolí; teprve když se řízne, tak ví, jak to bolí. Osobně si myslím, že synovi v rámci možností vysvětlím obě varianty - jako že existuje sex ve vztahu i mimo něj, akorát si nejsem jistá, jak dalece to pochopí. Budu se snažit. :o) |
| 29.03.2006 13:14Repulsion |
Já bych ty děti tak nepodceňoval. První autoerotické zážitky mívají často velice brzy a na jejich základě už si dokáží ledacos představit. |
| 29.03.2006 13:27bříza |
Od odpovědi na Tvoji poslední otázku se odvíjejí odpovědi na všechny ostatní. Konzumní sex bez lásky (tedy s libovolně zaměnitelnou "živou věcí" - nikoli s bytostí) je sex "zvěcnělý". V takovém pojetí jde o jednoduchou individuální příjemnou záležitost - podobnou např. horké sprše. O zboží, se kterým lze obchodovat. Za tímto účelem lze například dovážet dívky mezi 16 a 24 lety z Ukrajiny, ekonomickým tlakem, psychologickou manipulací až přímým sexuálním a jiným násilím z nich vyrobit "stroje na peníze" - bez ohledu k tomu, jak se bude vyvíjet jejich další život. Pokud lze prostituci pojímat, jako "zboží", je pornografie její reklamní kampaní, vzbuzující poptávku - a zároveň již také zbožím uspokojujícím poptávku masturbantů. Špantý na celé věci je spoubor "memů". Sexualita je pouze jedním krokem v řetězu reprodukce. Je - li takto instrumentálně vytržena, celý řetězec se hroutí. Přirozený stav věci je současně vznikající citové pouto a nezaměnitelnost milujících se lidí. Dlouhodobý mentální stav, který má vytvořit prostředí k péči a dlouhodobé výchově potomstva, které takto vzniká. Práce na vztahu je námaha, která je "energeticky saturována" lidskou blízkostí, erotikou a výlučností milované bytosti. Pokud není, vztahy vypadají, jak jsme dnes namnoze toho svědky a reprodukce se hroutí jak kvantitativně, tak kvalitativně. |
| 29.03.2006 13:37Repulsion |
bříza napsal(a): Začněme tady. To je jednoznačně pozitivní přínos pornografie. Nemá-li kdo partnera/partnerku, nechť se ukájí autoeroticky. Pokud mu k tomu pornograie pomůže, aby si to "lépe užil", tím lépe. Autoeroticky uspokojený člověk nebude vyhledávat prostitutku. a zároveň již také zbožím uspokojujícím poptávku masturbantů Rovněž nelze klást nějakou přímou vazbu mezi prostituci a pornografii. Jak jsem tak sondoval, je celá řada lidí, kteří mají rádi pornografii, ale k prostituci mají negativní vztah. Zrovna tak znám lidi, kteří pravidelně navštěvují veřejné domy, ale pornografie je neoslovuje. "zkoumaný vzorek" je sice malý a tedy statisticky nevýznamný, nicméně to na něco ukazuje. A už vůbec do toho nelze míchat obchod se ženami, který je především důsledkem pokrytecké katolické morálky. Kdyby byla prostituce legální, byla by snáze kontrolovatelná, prostituky by mohly mít své vlastní iniciativy a organizace, které by dohlížely na dodržování jejich práv. Situace, kdy prostituce sice legální není, nicméně je v masovém měřítku provozována a stát se pouze tváří, že ji "nevidí" všem negativním jevům s prostitucí spojených pouze nahrává. |
| 29.03.2006 13:40bříza |
Nemám sil ti vyvracet tvůj memkomplex. Ba ani náladu :). |
| 29.03.2006 13:42Repulsion |
Ty jo. Proč se zapojuješ do diskuze, když s ní nakonec pokaždé utečeš? :o)) A ještě jsem chtěl dodat, že nesouhlasím s tím zbytkem tvého předešlého příspvěku - podle mě je závadný právě stav, kdy stále ještě přetvrvávající předsudky a normy neumožňují převážné většině lidí nejen naplno realizovat jejich vlastní sexualitu, ale dokonce ji ani náležitě poznat. |
| 29.03.2006 16:11bříza |
- toto jak jsem poznal NENÍ diskuze. Toto je pojato, jako přetlačovaná, kdy argumenty protistrany jsou reflektovány selektivně pouze tehdy, pokud lze podpořit vlastní optiku. Na takové počínání nemám čas. /PS - mě je jedno, žes to myslel, jako provkaci - chápeš?/ |
| 29.03.2006 16:20Repulsion |
Ale jaká přetlačovaná, prosím Tě? Já měl pocit, že si hezky povídáme a vzájemně si vysvětlujeme svá stanoviska. A s tou selekcí to také není pravda. Já mám pocit, že jsem reagoval zatím na všechny Tvoje argumenty. Jestli jsem něco vynechal, je to spíš opomenutí než záměr. Ty se totiž vyjadřuješ hrozně "sofistikovaně" a zamonutuješ do toho všechno možné, takže je dost obtížné na Tvoje příspěvky systematicky reagovat. |
| 29.03.2006 16:24jjezibaba |
Rep: ad estetika sexu. Já si akorát pamatuju, že ve druhé třídě mi pornografický časopis připadal nesmírně odpudivý... Ale beru to, že kdyby měly děti od malička příležitost pozorovat rodiče v akci, staly by se pro ně veškeré tělesné intimnosti naprosto přirozené. A možná by pak i dokázaly líp odlišit onen "konzumní" sex od "opravdového" vztahu. bříza: ad anonymní chtíč: Přesně to je problém těch cudně vychovaných dětí - pokládají vlastní chtíč za něco nepatřičného, nepřipouští si ho, nemluví o něm, stydí se za něj. Přitom snad každý pozná anonymní chtíč dřív než lásku. Mimochodem jak se stavíš k (anonymním) sexuálním fantaziím? Zneužívání nezletilých Ukrajinek při nich nehrozí, přitom taky slouží k uspokojení anonymního chtíče. ad pornografie jako reklama na prostituci: Pitomost. Pornografie nejvíc slouží těm, co zrovna nemají po ruce vhodného partnera a prostitutky nebo náhodné známosti na jednu noc přitom využívat nechtějí. ad láska vs. sex obecně: Samozřejmě, spojení lásky a sexu je ideální varianta. Jinak mi ale připadá lepší uspokojit chtíč konzumním sexem, než předstírat city či dokonce vstupovat do manželství jen proto, že si člověk chce bez výčitek zasouložit. Repuls 13:42: Jo:) |
| [ > ] [ >> ] | |
| Přidat názor |
|---|