| Téma #143 | |
|---|---|
| Autor: | LISKA |
| Fórum: | |
| Datum publikace: | 15.01.2006 13:43 |
| Počet návštěv: | 5704 |
| Počet názorů: | 179 |
| chceme tvořit, nebo se hecovat? | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory | |
|---|---|
16.01.2006 09:45 Natasha |
Jistě, Urvisu to myslí dobře, ale ono by to nefungovalo. Spousta lidí by odešla atd. - a někteří opravdu jen proto, že nemají peněz nazbyt. V literárním světě má peníze často ten, kdo zase z toho literárního hlediska takovým přínosem není :) Ale to by taky záviselo na konkrétní částce. Ne serveru Nyx to vyřešili tak, že nabídli uživatelům prémiovou verzi, která se platí. V jejím rámci je možné fulltextově vyhledávat, uploadovat více dat, neviditelný mod atd., prostě technické vychytávky. Ani to by tu ale nebylo řešením, neboť zde nejde o formu a fíčury, ale o obsah. |
16.01.2006 11:47 bříza |
Témat tu je nahozena řada – takže debata není nijak koherentní. 1) Literra byla zakládána jako azyl pro ty, kteří byli „odděleni“ z Písmáka pro etickou nekompatibilitu s tehdejším vedením. Byla založena těmi, kteří pamatovali původní přátelskou a uvolněnou atmosféru za Oldy Neubergera – kde nepanovala agresivita, ani soutěživost – ale nesmírná zvědavost na nápady ostatních. Tím není řečeno, že šlo o „vážnou literaturu“. Lidé si tam hráli ! Ano – šlo primárně o hru s vlastní fantazií a zajímavé artefakty vznikaly jaksi jako „side effect“. Tato atmosféra byla umožněna skutečností, že se aktéři NEBRALI VÁŽNĚ, jako tvůrci. V pozadí „produkce“ bylo jakési: „ jó na Básníky ? – kam se hrabu !“ – tedy povšechně sdílené vědomí vlastní omezenosti. Z toho plynula tolerance – „jsem stejně blbej jako Ty“. Některé to pustilo, jiné nikoli. Někteří se začali sami neobyčejně „žrát“ a pěstovat své egoismy – jiným se stýská po původní čisté hravosti, která se poznenáhlu začala proměňovat u některých z nich v moudrost. Z mého subjektivního pohledu – právě toto původně hravé „jádro“ Písmáka, neuneslo jeho Hornerovskou metamorfozu – a když nádoba přetekla – vylučováním spoluautorů, se kterými nebyl Horner schopen komunikovat, založilo Literru – s nadějí na vytvoření přátelského prostoru, kde se bude dařit myšlenkám. 2) Bohužel – grafomanické tlaky a agresivní atmosféra v píšící internetové komunitě, jsou jako otravný plyn, který proniká napříč prostředími. A novorozenec – Literra neměla – a nemá – vybudovanou imunitu. Zázrak sám je, že vůbec vznikla. Že se ta otcovsko/mateřská „aktivní skupinka“ nerozhádala hned na začátku, že se našel schopný a komunikativní programátor Endif, pár rozumných a nápaditých lidí, kteří vytvořili poradní orgán – a fantastická dvojka Wopi/Wiki, kteří tvoří s vypětím všech sil hlavní svorník celé stavby. Její současný tvar je výsledkem nejmenšího možného kompromisu, mezi různými koncepcemi – někdy i protichůdnými – byla probírána v nesčetných diskuzích, vedených na vřejných očích i v radě samé často i velice náročných, kladoucích neobyčejné schopnosti na rozvahu a sebekontrolu všech aktérů (párkrát to i vypadalo na rozpad rady + konec serveru). 3) Zásadním současným problémem je řešení dvou rozporů: A) jak rozpoznat mezi začátečníky hlavy otevřené s potenciálem růstu a jak bloggery, kterým stačí denní dávka sebeuspokojení? B) Jak zamezit, aby „křiklouni“ neumlčeli „tiché“? „vulgární“ - „citlivé“ ? „pokleslí“ - „ušlechtilé“? „agresivní“ – „empatické“? Jak zabránit jedovatým nožům do zad – naoko se tvářících anonymních „kamarádů“, kteří příchozí ve skutečnosti touží zdeptat a odradit, neb jim je čerta starého po jejich Bytí? 4) Žádná rada – ani vedení serveru nemá dostatečnou přirozenou autoritu, aby tímto živoucím smíšeným „bazénem“ literárního tvorstva arbitrárně vedla radikální oddělující řez, který by oddělil „plankton“ od „průhledné vody“, bez které komunikace není myslitelná. Bylo by to vnímáno, jako „kastování“, část uživatelů by se cítila odstrčena a ponížena. Navíc to nelze udělat spravedlivě, aniž by bylo vedení serveru nadáno božskou jasnozřivostí – což není. 5) Z této husté bazální primitivní „polívky“, připomínající pramoře před vznikem života, se však mají šanci postupně vyvinout sofistikované organismy. Sociální struktury osobních vazeb mezi autory, kteří si mají co říci. Přirozené autority a jejich čtenáři, začínající autoři, kteří si přejí být „dohlíženi“ – či „kritizováni“ kýmsi KONKRÉTNÍM. Proto jedna z navrhovaných koncepcí počítala právě s takovýmito poddoménami – pracovními stolečky pro ty, kteří k sobě mají blízko (jako jsou kluby na Písmáku – s tím rozdílem, že zde by nebyly založeny „literární skupinou“, ale šlo by o domluvu mezi pročítajícím „pastýřem“ a pročítanými (a konstruktivně kritizovanými) „ovcemi“. Tedy princip PŘIROZENÉ autority. Ostatně vznik takovýchto skupin už dnešní uspořádání – nastavením sledovaných autorů – umožňuje. Jde čistě o osobní domluvu dotyčných (která by jistě byla živější, pokud by účastníci vešli i v osobní mimointernetový styk). 6) V původním mém návrhu bylo počítáno i s jakýmsi „klubem“, který by mohl sdružovat např. „pastýře“, či prokazatelně „kvalitní“ tvůrce a který by hrál roli jakéhosi intelektuálního těžiště – které by mezi sebe hned tak někoho nepustilo (pokud by nebylo jasné, že má co nabídnout a nechová se destruktivně). Výhodou tohoto systému by právě bylo, že se opírá o autoritu přirozenou – danou počtem zájemců o názor dotyčného – nikoli řevem, křikem a sebepropagací zastydlých rozbíječů tabu mezilidské slušnosti a ohleduplnosti. Tento klub měl plnit nezastupitelnou funkci: - VYCHOVÁVAT ETICKOU ÚROVEŃ V KOMUNIKACI. Tedy tam , kde Písmák postupoval represí, vsadila Literra na KULTIVACI. TOTO byl hlavní etos, s nímž byla založena! - Byl jsem považován za elitáře a nápad se neujal. 7) Těžiště orientace tedy není – a počet „přirozených autorit“ – kolem kterých se má šanci vytvářet „život“ klesá pod minimální kritické množství. Prostředí zaplavuje směs dusivé vaty a agresivního křiku topících se, kteří kolem sebe tlučou hlava nehlava. Pár jedinců se tím neobyčejně baví a záměrně si zajdou někoho verbálně „střelit“, jiní se uzavírají do aristokratické mlčenlivosti, jiní disgustovaně odcházejí. Co se chce po mě ? Svůj návrh řešení jsem uvedl, víc dělat nemohu, dokud nepřekonáte svá EGA každý sám u sebe ! b. PS: osobní spory tu větrat nehodlám |
| 16.01.2006 14:08Hana |
Taky jsem jedním z nováčků a při prvním pročítáním se cik cak napříč různými autory a hlavně názory u jejich děl, na mě padl strach, skoro panika:KAM JSEM TO ZABLOUDILA?! Pak jsem se trochu otrkala a už se tak nebojím (možná je to tím, že se na mne ještě nevrhli ti, co ve mně tu paniku vyvolali) Ale přesto mi některé věci vadí (třeba to, že se NEDOSTANU DO KAVÁRNY!!! - to jen vtípek pro odlehčení) - třeba záplava hnoje pod dětskou říkankou... Ač jsem se s břízou nikdy nikde nijak nesešla a ještě tady trochu tápu, PLNĚ SOUHLASÍM s jeho názorem. A přitakávám i Konvalině. O nikom dalším se nezmiňuji, ale přečetla jsem všechny názory této debaty, jen dnes nemůžu nějak rozjet mozkové závity k větším výkonům. |
| 16.01.2006 14:56Lena |
Děkuju za zajímavou diskusi a Břízovi za fakt zajímavou odpověď. A děkuju dvojici Wopi/Wiki a taky Endifovi a všem ostatním, kteří nejsou vidět. Kdysi jsem sama cosi podobného táhla... nespokojení se ozvou vždycky, spokojení málokdy a člověk pak má někdy pocit, že se nezavděčí :-) Děkuju, že Literra pořád ještě je, i když mě mrzí, že ubývá zajímavých věcí - dřív to byly co tři dny to dílo, co mne opravdu zaujalo, teď je tak jedno do měsíce. Možná je to tím, že do začátku se hodně "sypalo" z archivů, nevím. A děkuju Vladimírovi za všechny kritiky - ráda je čtu, a to nejen ty u svých básní. Tož tak. |
| 16.01.2006 16:44Repulsion |
Včera jsem měl sen a růžovém břízovi. Zdálo se mi, že jsme vysoko v horách popíjeli zelený čaj a telepaticky spolu komunikovali. Taky jsem kouřili opium, a výsledek se brzy dostavil: Literra bude rozdělena na několik tématických klubů, kterých bude pevný a neměnný počet. Doporučoval bych šest. Pět klubů bude založeno tak, že libovolný iniciátor napíše program, profil a stanovy navrhovaného klubu. Všichni uživatelé Litery se pak přihlásí k jednotlivým návrhům (vždy každý pouze k jednomu klubu). Pět klubů s nejvíce členy bude vybráno, ostatní mají prostě smůlu. Šestým klubem bude klub nováčků. Každý nový uživatel bude implicitně publikovat v klubu nováčků. Členem jiného klubu se může stát jednak na vlastní žádost, pokud ji rada daného klubu schválí, nebo mu může být členství v klubu nabídnuto. Nováčkům se bude po přihlášení zobrazovat jen seznam děl v klubu nováčků, členům jiných klubů pak seznam děl v daném klubu. Každý však bude moci libovolně navštěvovat i ostatní kluby. Každý autor zůstává v klubu nováčků tak dlouho, dokud není přijat do jiného klubu. Pokud by se tento opiový sen někomu zamlouval, může zkusit podplatit Endifa, aby to naprogramoval. |
| 16.01.2006 16:50Hana |
sen není špatnej, ale HLAVNĚ NOVÁČCI by měli mít šanci pročítat seznam všech (nových) děl a brouzdat v něm bez omezení a nutnosti poskakovat z klubu do klubu - už kvůli svému růstu! nováček |
| 16.01.2006 16:54Repulsion |
Urvisu napsal(a): Právě, že tohle už by si řešil každý klub podle svého...Jak zabráníš magorům a deviantům v napadání a deptání nováčků anebo krásnosnílků, Repe? Bez omezování pohybu to nedokážeš. |
| 17.01.2006 02:53logikJJ |
Repulsion napsal(a): no vlastně už takovej klub vlastnímVčera jsem měl sen a růžovém břízovi. Zdálo se mi, že jsme vysoko v horách popíjeli zelený čaj a telepaticky spolu komunikovali. Taky jsem kouřili opium, a výsledek se brzy dostavil: Literra bude rozdělena na několik tématických klubů, kterých bude pevný a neměnný počet. Doporučoval bych šest. Pět klubů bude založeno tak, že libovolný iniciátor napíše program, profil a stanovy navrhovaného klubu. Všichni uživatelé Litery se pak přihlásí k jednotlivým návrhům (vždy každý pouze k jednomu klubu). Pět klubů s nejvíce členy bude vybráno, ostatní mají prostě smůlu. Šestým klubem bude klub nováčků. Každý nový uživatel bude implicitně publikovat v klubu nováčků. Členem jiného klubu se může stát jednak na vlastní žádost, pokud ji rada daného klubu schválí, nebo mu může být členství v klubu nabídnuto. Nováčkům se bude po přihlášení zobrazovat jen seznam děl v klubu nováčků, členům jiných klubů pak seznam děl v daném klubu. Každý však bude moci libovolně navštěvovat i ostatní kluby. Každý autor zůstává v klubu nováčků tak dlouho, dokud není přijat do jiného klubu. Pokud by se tento opiový sen někomu zamlouval, může zkusit podplatit Endifa, aby to naprogramoval. a docela to jde klidně bych ho vložil pod mateřská křídla LiTerry jen s tím endifem, že jo je to jedinej dizajnér a programátor litery, tedy vše je na něm grafická stránka mu neříká nic, asi před 1/2 rokem jsme měli na to téma debatu, ovšem bylo důležitější "zaostřovat" a soutěžit pro co?, pro koho, když je 90% lidí zvědavejch jen na svoje díla a na sebe jak říká urvisu podcenit grafiku a ergonometrii je chyba líp odlišit navštívené odkazy, vidět na listu kam sem přispěl a podobnejch asi 20 připomínek, to mi bylo vysvětleno tak, že buď o to není zájem, nebo by to musela rozhodnout rada a podobný řeči tedy opět rada, rada, rada netransparentnost a zakuklenost a to nebude jiný, bohužel žádnej srazík tohle nevyřeší, řezy, ty radikálnější se opravdu nedaj dělat po nějaký vzájemný dohodě vyšperkovaný ústupkama zúčastněnejch stran |
| 17.01.2006 11:59hunk |
Myslím, že jako zajímavý příklad může posloužit server Epika. Má nově velmi slušný design, je otevřený, každý komunikuje, s kým chce, nemá žádnou radu pro mravnost a admin se tam nikomu do ničeho nesere. Při trošce trpělivosti tam jde najít mimořádně zajímavé autory a zařadit si je víceméně obvyklým způsobem do oblíbených... Postřehl jsem tam několik klak, ale v zásadě si každý hledí svého. Snad i kvůli nevelké návštěvnosti si tam každý hledí víceméně svého. Nicméně při občasné návštěvě tam vždycky nějaký ten ohlas utrousím a nějaký si přečtu. Aktuální situace je zhruba následující: Písmák je přehlcený. Totem se stal fakticky ekvivalentem ofickultu. Jeho sekce grafiků je prostě mimořádná a "literatura" - víme, jak to tam je. Zásadní problém je spojení publikační činnosti, četu a tzv. redakce. Aneb - s tímhle materiálem se do Evropy dostat nelze. Literra má největší problém, kterým je Rada pro obecnou mravnost. Tato Rada pro obecnou mravnost by uprudila světce. Připočtem-li určitou aroganci, kterou vyniká, je toho příliš moc. Většina autorů má dvě fáze tvorby - v první se pokouší každému dát najevo, že vůbec žijí. Ale jak si začíná být jistější v kramflecích, přestává nad sebou snášet nějakou anonymní skupinu Moudrých Pastýřů (takto skromně vidí Radu Literry její příslušník Bříza). Básnílkové - je vidět, že se Jarek moc snaží a jeho myšlenka je srozumitelná. Má to ovšem háček. Básnílkové jako server trochu působí dojmem sanktuária. Pokud jde o samotné řešení otázek nastíněných v tomto fóru, vidím v současnosti jako ideální variantu Epiku. |
| 17.01.2006 12:20logikJJ |
ti dám ..tutárium filipe |
| 17.01.2006 12:20logikJJ |
nechoď tolik na ten chrisnet |
| 17.01.2006 12:22bříza |
hunk napsal(a): - toto jsem ovšem nepsal. Naopak psal jsem o osobní (pracovní) vazbě zájemců z řad autorů na KONKRÉTNÍ osoby (jsou - li pro ně autoritou), které se stávající radou nemusí mít nic společného (nicméně - dle výšezmíněné koncepce by právě TYTO autority měly časem tvořit radu). Stávající "rada" - je skutečně jenom skupinka osob, která má důvěru vedení serveru - a se kterou se toto radí o sporných věcech - a která se snaží, jak umí, aby se tu pokud možno nikomu neubližovalo. Ve stanovách je jasně uvedeno, že se mažou pouze díla překračující zákon. Pokud vím, k ničemu takovému dosud nedošlo. Dochází pouze k přesunům mezi kategoriemi různé etické úrovně - tam, kde jejich autoři toto uspořádání nejsou schopni, či ochotni akceptovat. Většina autorů má dvě fáze tvorby - v první se pokouší každému dát najevo, že vůbec žijí. Ale jak si začíná být jistější v kramflecích, přestává nad sebou snášet nějakou anonymní skupinu Moudrých Pastýřů (takto skromně vidí Radu Literry její příslušník Bříza). |
| 17.01.2006 12:30hunk |
Pravil bříza: Proto jedna z navrhovaných koncepcí počítala právě s takovýmito poddoménami – pracovními stolečky pro ty, kteří k sobě mají blízko (jako jsou kluby na Písmáku – s tím rozdílem, že zde by nebyly založeny „literární skupinou“, ale šlo by o domluvu mezi pročítajícím „pastýřem“ a pročítanými (a konstruktivně kritizovanými) „ovcemi“. TAKŽE NEKECEJ. :) Jinak se podepisuji pod Repulsionův návrh - s jedním rozdílem. Honzu Medka z Epiky nikdo nemusí podplácet, neb to už dávno naprogramoval. (V souvislosti se změnou designu teď tahle fce. myslím nefachčí, ale záhy zase bude. Repulsion napsal(a): Včera jsem měl sen a růžovém břízovi. Zdálo se mi, že jsme vysoko v horách popíjeli zelený čaj a telepaticky spolu komunikovali. Taky jsem kouřili opium, a výsledek se brzy dostavil: Literra bude rozdělena na několik tématických klubů, kterých bude pevný a neměnný počet. Doporučoval bych šest. Pět klubů bude založeno tak, že libovolný iniciátor napíše program, profil a stanovy navrhovaného klubu. Všichni uživatelé Litery se pak přihlásí k jednotlivým návrhům (vždy každý pouze k jednomu klubu). Pět klubů s nejvíce členy bude vybráno, ostatní mají prostě smůlu. Šestým klubem bude klub nováčků. Každý nový uživatel bude implicitně publikovat v klubu nováčků. Členem jiného klubu se může stát jednak na vlastní žádost, pokud ji rada daného klubu schválí, nebo mu může být členství v klubu nabídnuto. Nováčkům se bude po přihlášení zobrazovat jen seznam děl v klubu nováčků, členům jiných klubů pak seznam děl v daném klubu. Každý však bude moci libovolně navštěvovat i ostatní kluby. Každý autor zůstává v klubu nováčků tak dlouho, dokud není přijat do jiného klubu. Pokud by se tento opiový sen někomu zamlouval, může zkusit podplatit Endifa, aby to naprogramoval. |
| 17.01.2006 12:42bříza |
hunk napsal(a): v ČEM máš problém ? Nemohu za to, že neumíš číst. Ty vidíš pastýře, jako anonymního člena tady. Kdybys pozorněji četl, dočetl bys se, že jde o vazbu OSOBNÍ a KONKRÉTNÍ, mezi ZÁJEMCI o kritiku od KONKRÉTNÍ autority - a touto autoritou (bude - li ochotna). Navíc jde o jednu z navrhovaných koncepcí - tato v současnosti není realizována - takže nechápu, proč se do mne protentokrát navážíš. Pravil bříza: Proto jedna z navrhovaných koncepcí počítala právě s takovýmito poddoménami – pracovními stolečky pro ty, kteří k sobě mají blízko (jako jsou kluby na Písmáku – s tím rozdílem, že zde by nebyly založeny „literární skupinou“, ale šlo by o domluvu mezi pročítajícím „pastýřem“ a pročítanými (a konstruktivně kritizovanými) „ovcemi“. TAKŽE NEKECEJ. :) |
| 17.01.2006 12:45logikJJ |
pastýři sou taky chrisnet? |
| 17.01.2006 12:46hunk |
Odpovím Ti zcela upřímně, milý břízo. Navážím se do tebe z toho důvodu, že jsem na tebe alergický. K Radě Literry, radě Totemu, pasákům a podobným věcem jsem se kdysi vyjádřil na totemfóru říkankou velmi primitivní, zato ale - jak doufám - trefně analyzující hloubku celého problému "jak ve Zvonokosech dělali umění". Ještě v ruce neudrží příbor Už si přece založili výbor K čemu je, to říct vám nesvedu Má však členstvo, znak a předsedu. |
| 17.01.2006 12:54bříza |
logikJJ napsal(a): PROBOHA ! Tady bylo použito slova, aby v nepřehledné diskuzi ilustrovalo určitý smysl ! V tomto případě jakýsi "vztah" mezi autoritou a adeptem! A Ty do mne hned vůní kadidla ... (čeho se ti básnílci všeho nedomyslí ...;)pastýři sou taky chrisnet? hunk napsal(a): To já na Tebe taky Filipe. :) Přesto mi to nebrání s Tebou diskutovat o neutrálních věcných problémech, pokud budeš reagovat věcně správně, logicky a slušně.Odpovím Ti zcela upřímně, milý břízo. Navážím se do tebe z toho důvodu, že jsem na tebe alergický. ... a t.d. . |
| 17.01.2006 12:59hunk |
Ale já svůj názor, břízo, už několikrát vyjádřil... Několikanásobně několikrát. Zde na Liteře je dle mého názoru už vymalováno a nic ji neoživí. Jasně jsem už dříve vysvětlil proč. Otázka může znít, proč sem tedy lezu já? Ale vždyť já už zase jdu. |
| 17.01.2006 12:59logikJJ |
bříza napsal(a): taky chrisnetPROBOHA ! vůní kadidla ...  |
| 17.01.2006 13:04bříza |
logikJJ napsal(a): hele - jestli podle Tebe nelze používat slova, protože už je použil někdo jiný, řekni to rovnou. Komiku!bříza napsal(a): taky chrisnetPROBOHA ! vůní kadidla ... |
| [ << ] [ < ] [ > ] [ >> ] | |
| Přidat názor |
|---|