Téma #1178
Autor:Faun
Fórum:
Obecná diskuze
Datum publikace:23.08.2009 20:59
Počet návštěv:5332
Počet názorů:233

Přistěhovalci

Pražské Dejvice měly dvě hospody, kde jste skoro vždy potkali někoho z "rockerů". Letenský Špejchar a hospodu Na slamníku v Bubenči. Pokud vím, tak Slamník se sice nikdy nedostal do textu žádného songu jako je slavný "Špejchar blues" od ETC, ale "Špejchar" už není a hospoda Na slamníku funguje dodnes.

Před pár týdny jsem se Na slamníku zastavil a i tak trochu z nostalgie si na zahrádce dal pivo. Nic se tam za ta léta nezměnilo. Smradlavý záchodky, omšelý dřevěný stoly a zaprášenej sál, kde se dodnes pořádají koncerty kapel.

Číšník se mě zeptal jestli si dám i něco k jídlu. Přikývl jsem. Po chvilce mi přinesl jídelníček, ale když jsem ho otevřel, byl v azbuce. Můj překvapený výraz číšníka upozornil na jeho přehmat a s omluvou mi přinesl knížečku s latinkou.
Nespletl si mě s turistou. Do téhle části Prahy nikdy žádný turista nezabloudí. Hned naproti hospodě je ale komplex budov, kde žije početná komunita ruských přistěhovalců, kteří si tu našli svůj domov. Většina z nich tu je již více jak deset let a tak málokdo z nich nemá vyřízeny doklady na trvalý pobyt v ČR.

Včera mi pak kamarád říkal, že hospodu Na slamníku chce koupit nějaká ruská společnost a má záměr z ní udělat tradiční ruskou restauraci.

A práve v tu chvíli jsem si uvědomil jak se věci mění.

V Paříži mají už dávno arabskou a čínskou čtvrť. V Německu žije víc než milion ekonomických přistěhovalců z Turecka a Holandsko je v celém světě již dlouho vnímáno jako křižovatka ras, národů a náboženských vyznání.
Já si vlastně teď také nemohu vzpomenout ani na jednu pražskou zeleninu nebo večerku, která by nebyla provozována vietnamci. Na stavbách se mluví převážně ukrajinsky a čínské restaurace jsou na každém rohu.
Většina těhle cizinců k nám nepřijela jen na pár měsíců. ale natrvalo.
Většina z nich již má povolení k trvalému pobytu a mnozí si přivezli i své rodiny.

Před třiceti lety by si v USA nikdo netroufnul tvrdit, že presidentem se stane afroameričan. Stalo se. Vzhledem k tradiční početnosti arabských rodin je tedy klidně možné, že za 20 let budou mít některé evropské státy arabské presidenty. Je i možné, že dvojjazyčné rusko-české nápisy na obchodech a restauracích, které jsou již dnes běžně k vidění v Karlových Varech, budou běžné i v Praze, Brně a dalších městech.

Evropa se prostě stala cílem ekonomických přistěhovalců už dávno a v Čechách si na ruské, ukrajinské, americké a co já vím jaké ještě čtvti ve velkých městech budeme muset také zvyknout. Svět je v pohybu a hranice už neoddělují.

Tak jako je v pražských Nuslích ukrajinský pravoslavný kostel, kde je každou neděli narváno k prasknutí, tak je zřejmé, že se stále zřetelněji budeme "na ulicích" potkávat i s islámem a dalšími náboženstvími. V některých ulicích a pak i čtvrtích se česky budeme domlouvat jen těžko.

Já sám žiju s partnerkou, která je cizinka. Máme dvouměsíční dceru, která má dvojí občanství. Zajímá mě ale názor Vás ostatních:

Vnímáte současné prolínání kultur jako pozitivní proces, který je ve svém důsledku obohacující pro společnost jako takovou nebo ekonomické přistěhovalectví vnímáte jako něco, co se nedá sice zcela zastavit, ale "vše má své meze"?



Názory
27.08.2009 10:35
stanislav
bříza napsal(a):
stanislav napsal(a):
bříza napsal(a):
Já za to fakt nemůžu, že půlku z toho, co píšu nepobíráš a tak Ti to nedává smysl.
ale pobírám, hochu, moc dobře vim, co to meleš... jsi mi docela jasnej... :o))) no, nic.
- pak tady hraješ nějakou podivnou hru s neznámým cílem - či proč ze sebe děláš nechápavýho ...
kde dělám nechápavýho? nikde. jen se divím tvým soudům. nejsou daleko od jakéhosi korektního normálu, ale je tam něco specificky tvého, co jako dráždní můj smysl pro uměřenost... :o))
27.08.2009 10:39
bříza
stanislav napsal(a):
bříza napsal(a):
stanislav napsal(a):
bříza napsal(a):
Já za to fakt nemůžu, že půlku z toho, co píšu nepobíráš a tak Ti to nedává smysl.
ale pobírám, hochu, moc dobře vim, co to meleš... jsi mi docela jasnej... :o))) no, nic.
- pak tady hraješ nějakou podivnou hru s neznámým cílem - či proč ze sebe děláš nechápavýho ...
kde dělám nechápavýho? nikde. jen se divím tvým soudům. nejsou daleko od jakéhosi korektního normálu, ale je tam něco specificky tvého, co jako dráždní můj smysl pro uměřenost... :o))
- všiml jsem si, že Tě dráždím. Zkusil bys přijít na to čím ? :)
Já pro to totiž svou teorii mám....
27.08.2009 10:50
stanislav
dobrý, ono to neni tak zlý. klidně mi svou teorii řekni, abysme to jako vodblokli když tak, jen ještě k té nekultuře v USA, když jsem se teď sprchoval, došlo mi, že mám jeden protiargument.
 dost mě oslovuje myšlenkový svět New Age, je to něco pozoruhodného i se svými zápory, a bez USA, a myslitelů a lidí tamějších, kde by to bylo? sotva kde...
tolik k té kultuře...

http://hubertxy.webgarden.cz/clanky/co-to-je-hnuti-new-age.html

z mého pohledu.
27.08.2009 10:52
bříza
narvah napsal(a):
si myslím, že svoboda projevu není kategorií. spíše se odvíjí od situace, ve které se o ní uvažuje. asi je třeba vždycky rozlišit, jaké jsou její důsledky
- s tím tvrzením bych souhlasil. Je příliš jednoduché a zhoubné tupě aplikovat jakýkoli bohulibý princip a nekontrolovat v každém okamžiku mechanismus a dopad jeho působení. To je pro lenochy.
27.08.2009 10:58
stanislav
jsem tomu panu Vlastimilu Markovi psal, estli si to můžu dát na svý stránky, a on, že jo. ten článek je fakt fajn... dle mýho.
viz poznámka výše...
27.08.2009 10:59
bříza
stanislav napsal(a):
dobrý, ono to neni tak zlý. klidně mi svou teorii řekni, abysme to jako vodblokli když tak, jen ještě k té nekultuře v USA, když jsem se teď sprchoval, došlo mi, že mám jeden protiargument.
 dost mě oslovuje myšlenkový svět New Age, je to něco pozoruhodného i se svými zápory, a bez USA, a myslitelů a lidí tamějších, kde by to bylo? sotva kde...
tolik k té kultuře...

http://hubertxy.webgarden.cz/clanky/co-to-je-hnuti-new-age.html

z mého pohledu.
- ale jo na lecčems se shodneme - pokud se snažíme si porozumět. Tady šlo o nedorozumění nad termínem "kultura" ... to slovo lze aplikovat např. způsobem : "kultura Lidu popelnicových polí" ..... nebo: "aktivity dotované ministerstvem kultury" .... nebo "kulturní fenomen hnutí květinových dětí, - nebo New Age" ..... Já to myslel jaksi z historického hlediska, kde je nějaká "kultura" definovaná jistými znaky - obvykle náboženským systémem, politickým uspořádáním, nějakými typickými kulturními fenomeny, které ji definují. Např. kultura Źidovská. Něco takového v USA (kde teď např. hrozí z demografických důvodů, že nakonec převládnou hispánci) zatím neexistuje. Proto jsem použil termín provokativní ne - kultura ........ a jak jsme si nad ním hezky pokecali ..... ;)
27.08.2009 11:03
stanislav
ano. ale ty říkáš někde výš, abych to tedy nepřekroutil, že lidé jako jsou všichni stejní, čili každý má svou kulturu v sobě, kulturu svého národa či směsky národů, tím víc logicky, hispánci nejsou o nic horší než irští protestanti a tak dál. v USA to zvládaj zatím dobře, Evropa třeba to taky zmákne, že se svět změní... v tom myslím panuje shoda, jen jde o akcenty. náboženství a tolerance atd., tady myslím Lubor a já tvrdíme, že evropská křesťanská je tolerantnější než islámská, o víc moc jinýho nejde.... v tomhle teoretizování...
27.08.2009 11:07
stanislav
i když historicky vzato je to blbost, islám byl jeden čas tolerantnější. že jo. díky nim se dochovaly řecký moudra atd., židy taky tak nemydlili jako tu, nikde není psáno, že evropa má monopol na nějaký celolidský pravidla...
27.08.2009 11:28
Alan Marceau
mně je celkem jedno, kdo se do naší země nastěhuje. a nenalhávejme si, že z jejich přítomnosti nemáme určitý prospěch. jen mě mrzí to, o čem je zde psáno, že tato přítomnost proměňuje místa, která člověk měl rád. já jsem Varák, tam je to daleko markantnější. nedávno jsem byl na zámečáku a chtělo se mi plakat, když kolem těch krásnejch starejch baráků se válej odpadky a hned vedle je fláknutej sice luxusní, ale neuvěřitelně ošklivej barák. navíc je to všechno poloprázdný, protože ty rusáci si tam zajedou na čtrnáct dní, maximálně to pak párkrát pučí nějakejm svejm kámošům. je to smutný.
27.08.2009 11:37
bříza
to Stanislav: No právě: Vzato úplně obecně, druh homo sapiens MÁ jakési společné parametry. Nějakou "antropocentrickou konstantu" chceš - li (čímž není zpochybněna ohromující variabilita). Vždycky (ve všech kulturách) se například stará o potomstvo, směje se a pláče za podobných okolností a t.d. Pak je tady kulturní a ekonomický kontext výchovy (imprintingu) každého jedince - systém vztahů, mýtů a norem - který v tradičních stabilizovaných kulturách sahá řadu generací zpět (dá se říci - čím delší v paměti uchovaná tradice, tím stabilnější a kultivovanější systém - viz Židé, Japonci, Tibet, Čína ... Globalizace přišla s ekonomicky motivovanou myšlenkou "fluidní pracovní síly", která nastolila nutnost soužití jedinců s naprosto rozdílným kulturním zázemím. Ideologie multikulturalismu, která se právě opírá o (z hlediska historie kratičkou - a tedy nedá se říci, zda osvědčenou) zkušenost USA hlásá teorii "tavicího tyglíku". Výsledkem je ovšem nakonec ztráta autentických tradic - a jakási kulturní "kastrace", kdy jedinci tímto dějem postiženi jsou nuceni se více - méně zásadních atributů svých kultur vzdávat - což je nyní v případě Islámu nejmarkantnější. Jenomže Islám je skoro 2000 let fungující systém. Teorie multikulturality se s velikými problémy v Evropě rodí asi 50 let - a ten proces doprovází různé krizové jevy. Proto mám podezření, že iv tomto případě (jako v případě reálného socialismu) je přání otcem myšlenky - a opět sedíme ve stojícím vlaku, nadskakujeme a tváříme se, že to jede ....... ;)
27.08.2009 11:37
stanislav
eště k té poznámce nebezpečí hispánců pro ne-kulturní USA. ono to může bejt z jinýho pohledu naopak, někde se pracuje z tzv. sociálním kapitálem, a ten je u hispánců, italů (tradičních katolíků z jihu), japonců a tak větší než u anglosaskejch týpků třebas, ty modernita změnila víc a asi k horšímu. možná...

http://deniceksv.webgarden.cz/politicke-mysleni/francis-fukuyama-velky-rozvrat-2
.html


http://deniceksv.webgarden.cz/politicke-mysleni/francis-fukuyama-velky-rozvrat-2
.html
27.08.2009 11:39
stanislav
no a zas nesouhlasím s tím, že v USA to dělaj blbě. jako zásadně nějak katastroficky. ono ale nikdy nejde předpovídat, o co se tu jako snaha objevila, se neví prostě. jen je na každým, aby nepanikařil...
27.08.2009 11:46
bříza
stanislav napsal(a):
no a zas nesouhlasím s tím, že v USA to dělaj blbě. jako zásadně nějak katastroficky. ono ale nikdy nejde předpovídat, o co se tu jako snaha objevila, se neví prostě. jen je na každým, aby nepanikařil...
V USA to dělají - jak umí. Přistěhovalci se většinou sami rozhodli ze svých kultur odejít - a nečiní jim tedy morální problém své kulturní tradice směnit za možnou ekonomickou prosperitu. Lze však k téhle směně nutit masově celé kulturní okruhy? Havel kdysi psal o tlupách kulturně vykořeněných chlápků stojících v prolukách po zbouraných domech .... jako o signifikantním fenomenu modernity... Mám vážné podezření, že tradiční osvědčené kultury představují pro lidstvo i člověka nakonec větší hodnotu, než ekonomická prosperita. Utvrzuje mne v tom existence státu Bhůtán - jedné z nejchudších zemí planety, kde se místo indexu ekonomického růstu měří index národního štěstí.
27.08.2009 11:49
stanislav
rozhodně je tedy lepší vzít si příklad z USA, kde žije miliony různejch lidí různejch kultur, pod jakousi střechou lapidárně řečeno západoevropsko-irokézskou, viz deklarace a systém politickej, než z toho, jak to dělali v Jugošce, SSSR. tam to hodně nedopadlo...
27.08.2009 11:51
bříza
Já hlasuju pro Bhůtán :)
27.08.2009 11:52
stanislav
bříza napsal(a):
Já hlasuju pro Bhůtán :)
jako podíval bych se tam někdy, nebejt línej a nemít vítr z úplavice... hehe
27.08.2009 11:56
bříza
stanislav napsal(a):
bříza napsal(a):
Já hlasuju pro Bhůtán :)
jako podíval bych se tam někdy, nebejt línej a nemít vítr z úplavice... hehe
To bys měl veliký štěstí! Turistika je tam přísně regulovaná - něco, jako Galapágy. V celé zemi mají asi jen 2 porty internetu, nedávno tam přes odpor veřejnosti král přikázal ustanovit parlament (vyhověli mu, neboť ho mají rádi). Podle nejrůznějších výzkumů tam žijí patrně nejšťastnější (subjektivně) lidé této planety.
27.08.2009 11:59
stanislav
jako mě by uvítali s otevřenou náručí, já sem milej člověk a nehrotim situace, bych u hranic pár dnů poseděl. a pak tam s někym na nějakym voslovi či jakovi nebo co tam maj za dopravní prostředky vjel...
27.08.2009 12:27
bříza
hotovej "... král chudý na oslátku...." - palmy tam nemají, efekt by nebyl kompletní ...

- já si to představuju na závěr života. Nebeský pohřeb - a tak ... strašnický krematorium mi jaksi není sympatický
27.08.2009 12:29
stanislav
todle je supr o stáří, se mi to moc líbí:

http://hubertxy.webgarden.cz/cteni/gabriel-garcia-marquez.html

ti hispánci, ti uměj.... :o))))
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)