Téma #1178 |
Autor: | Faun |
Fórum: |
Datum publikace: | 23.08.2009 20:59 |
Počet návštěv: | 5334 |
Počet názorů: | 233 |
Přistěhovalci |
Pražské Dejvice měly dvě hospody, kde jste skoro vždy potkali někoho z "rockerů". Letenský Špejchar a hospodu Na slamníku v Bubenči. Pokud vím, tak Slamník se sice nikdy nedostal do textu žádného songu jako je slavný "Špejchar blues" od ETC, ale "Špejchar" už není a hospoda Na slamníku funguje dodnes.
Před pár týdny jsem se Na slamníku zastavil a i tak trochu z nostalgie si na zahrádce dal pivo. Nic se tam za ta léta nezměnilo. Smradlavý záchodky, omšelý dřevěný stoly a zaprášenej sál, kde se dodnes pořádají koncerty kapel.
Číšník se mě zeptal jestli si dám i něco k jídlu. Přikývl jsem. Po chvilce mi přinesl jídelníček, ale když jsem ho otevřel, byl v azbuce. Můj překvapený výraz číšníka upozornil na jeho přehmat a s omluvou mi přinesl knížečku s latinkou. Nespletl si mě s turistou. Do téhle části Prahy nikdy žádný turista nezabloudí. Hned naproti hospodě je ale komplex budov, kde žije početná komunita ruských přistěhovalců, kteří si tu našli svůj domov. Většina z nich tu je již více jak deset let a tak málokdo z nich nemá vyřízeny doklady na trvalý pobyt v ČR.
Včera mi pak kamarád říkal, že hospodu Na slamníku chce koupit nějaká ruská společnost a má záměr z ní udělat tradiční ruskou restauraci.
A práve v tu chvíli jsem si uvědomil jak se věci mění.
V Paříži mají už dávno arabskou a čínskou čtvrť. V Německu žije víc než milion ekonomických přistěhovalců z Turecka a Holandsko je v celém světě již dlouho vnímáno jako křižovatka ras, národů a náboženských vyznání. Já si vlastně teď také nemohu vzpomenout ani na jednu pražskou zeleninu nebo večerku, která by nebyla provozována vietnamci. Na stavbách se mluví převážně ukrajinsky a čínské restaurace jsou na každém rohu. Většina těhle cizinců k nám nepřijela jen na pár měsíců. ale natrvalo. Většina z nich již má povolení k trvalému pobytu a mnozí si přivezli i své rodiny.
Před třiceti lety by si v USA nikdo netroufnul tvrdit, že presidentem se stane afroameričan. Stalo se. Vzhledem k tradiční početnosti arabských rodin je tedy klidně možné, že za 20 let budou mít některé evropské státy arabské presidenty. Je i možné, že dvojjazyčné rusko-české nápisy na obchodech a restauracích, které jsou již dnes běžně k vidění v Karlových Varech, budou běžné i v Praze, Brně a dalších městech.
Evropa se prostě stala cílem ekonomických přistěhovalců už dávno a v Čechách si na ruské, ukrajinské, americké a co já vím jaké ještě čtvti ve velkých městech budeme muset také zvyknout. Svět je v pohybu a hranice už neoddělují.
Tak jako je v pražských Nuslích ukrajinský pravoslavný kostel, kde je každou neděli narváno k prasknutí, tak je zřejmé, že se stále zřetelněji budeme "na ulicích" potkávat i s islámem a dalšími náboženstvími. V některých ulicích a pak i čtvrtích se česky budeme domlouvat jen těžko.
Já sám žiju s partnerkou, která je cizinka. Máme dvouměsíční dceru, která má dvojí občanství. Zajímá mě ale názor Vás ostatních:
Vnímáte současné prolínání kultur jako pozitivní proces, který je ve svém důsledku obohacující pro společnost jako takovou nebo ekonomické přistěhovalectví vnímáte jako něco, co se nedá sice zcela zastavit, ale "vše má své meze"?
|
|
Názory |
28.08.2009 09:38
Lubor Libý
|
břízo, tak znovu: kdejaký debil má právo na svobodu projevu (korigovanou sem tam nějakými těmi právy na ochranu soukromí a také jistými sebeobrannými mechanismy - což je především ta propagace nacismu, fašismu a komunismu, u toho posledního v této společnosti plné komoušů ovšem jen papírově) a jakékoli zpochybnění tohoto principu je začátek cesty do prdele. Kdykoli se z jakýchkoli důvodů začaly omezovat práva a svobody, skončilo to špatně, čili mým jediným a podle mne nezpochybnitelným argumentem je historická zkušenost. A to zkrátka platí, i kdybych s Tebou nakrásně souhlasil stran emocionální imbecility či jakýchkoli jiných "kulturních" a "morálních" argumentů. Já taky příliš nestojím o to být urážen, ale překousnu to snáz než omezování práv. Budu v tomhle neochvějný jako kolovrátek, jako gramofon, jako technohudba - někdo musí. |
28.08.2009 09:49
stromors
|
K přistěhovalcům: "Řekni, co ti tu patří a já ti to ponechám"...tak ke mně pravil kdys hlas ve snu :)
Není humor hra jen pro vysokou inteligenci? Deprivanti a emocionální idioti mají jiné hry. Nelze se dorozumět. |
28.08.2009 09:51
stanislav
|
stromors napsal(a): K přistěhovalcům: "Řekni, co ti tu patří a já ti to ponechám"...tak ke mně pravil kdys hlas ve snu :) Není humor hra jen pro vysokou inteligenci? Deprivanti a emocionální idioti mají jiné hry. Nelze se dorozumět. stromors pravil. nábožně jdu meditovat nad těmito moudrými slovy.... hehehe |
28.08.2009 10:53
HarryHH
|
Právo na svůj názor má každý ...
a pokud řeknu u nás v Česku doma, že mě přistěhovalci serou ... a práci mi berou
...
je to vcelku legitimní právo jednotlivce, který tu maká a živí svý politiky, má
tu svý kořeny a platí daně ...
to že živím, střídave pravý nebo levý vyžírky, ombudsmany a Lajly Abasový spolu
s óbr politikem a všerasovým Lidumilem mr Kocábem beru jako kurevsky těžce
stravitelnou realitu ...
ale proč mám řechtat blahem a dělit se o poslední Tatranku s kýmkoliv a ve jménu
čeho mi jasné není ...
neí mi jasné proč bych se měl vůbec o něco dělit, - když se mnou se o to svý
nedělí nikdo ... :-))
--------------------------------------------------------------------------------
-----
Miluji tyhle diskuse, a diskutující ...
... odpověděl bych slovy Josefa Švejka :
... nalejte si pár panáků, ... a dejte si zahrát Rakouskou hymnu, ... a uvidíte
jaký věci z Vás budou padat ...:-))
mými slovy, Vietnamskou, Čínskou, Německou, ... Rómskou ...
--------------------------------------------------------------------------------
-----
... mít svůj názor a bej nasranej je totiž právo, který si na štěstí může
prosazovat každý sám ...
pokud má sílu, chuť ... a náladu ... / byť by mu to bylo k hovnu ...:-)) /
************************************************************
pár kultivovaných slov na závěr
http://muller.blog.idnes.cz/c/94644/Pravo-byt-proti.html
Dejme si pozor, abychom se nestali otroky nejrůznějších fobií. Pokud se přičítá
hodnota všemu, nemá hodnotu nic. Odmítat veškeré odmítání, nenávidět každou
nenávist, to může vést akorát k nihilismu. Něco takového by naše demokracie
paralyzovalo a posléze trvale umrtvilo. Máme právo být proti, stejně jako máme
právo nenávidět, pokud takový boj či taková nenávist míří na ideje. Uděláme-li
si ovšem terče z lidských bytostí a začneme-li tvrdit, že ti či oni jsou na
nižším stupni vzhledem k ostatním, jde o něco jiného.
Nesázejme na polickou korektnost. Nepodléhejme tyranii ušlechtilých citů!
Všichni lidé jsou si navzájem rovni v právech a nárokem na důstojnost, ale
všechny názory nejsou rovnocenné. Právo být proti se řadí mezi práva každého z
nás.
* |
28.08.2009 11:27
narvah
|
tyjo, mě to neba
|
28.08.2009 11:28
stanislav
|
narvah napsal(a): tyjo, mě to neba dej si sprcha, já si du dát taky sprcha. |
28.08.2009 11:47
HarryHH
|
stanislav napsal(a): narvah napsal(a): tyjo, mě to neba dej si sprcha, já si du dát taky sprcha. ... ó běda, du si dát oběda ...
***- ... třeba mi něco zbude -
*- a to nevyhodím, nébrž zabalím a pošlu do Kábulu klukům z Al Kaidy ...
nerad totiž bojuji ... proti oslabenému soupeři ...:-))
Přeji ti Salám ... i ... Aleikum ... Stanley
|
28.08.2009 11:50
bříza
|
stanislav napsal(a): milý břízo. tak tedy po lopatce: když nechceš, aby někdo urážel tebe, nečiň tak ani ty jiným. to je přeci tvé krédo, z výše napsaných tvých slov je to zřejmé. ty dooprady nemáš ani šajna o tom, jakým stylem mluvíš? že to pro člověka, který se s tebou dá do řeči, může být nepříjemné. tvé soudy o deprivantech, emocionálních idiotech a podobně. když někdo něco tvrdí, je fajn, když aspoň částečně se pokouší hned to druhou svou větou neposlat k čertu. - já jsem někoho urazil ? Proč je pro Tebe nepříjemné mluvit o těchhle kategoriích ? Je nějaký důvod se blokovat, když tahle slova padnou ? proč potom ne, když se řekne "diabetik" ? |
28.08.2009 11:52
bříza
|
stromors napsal(a): K přistěhovalcům: "Řekni, co ti tu patří a já ti to ponechám"...tak ke mně pravil kdys hlas ve snu :)
Není humor hra jen pro vysokou inteligenci? Deprivanti a emocionální idioti mají jiné hry. Nelze se dorozumět. Humor ano. Zlý výsměch nikoli. Ten byl naopak oblíben zejména ve štvavých plátcích totalitních hnutí. |
28.08.2009 11:59
bříza
|
Lubor Libý napsal(a): břízo, tak znovu: kdejaký debil má právo na svobodu projevu (korigovanou sem tam nějakými těmi právy na ochranu soukromí a také jistými sebeobrannými mechanismy - což je především ta propagace nacismu, fašismu a komunismu, u toho posledního v této společnosti plné komoušů ovšem jen papírově) a jakékoli zpochybnění tohoto principu je začátek cesty do prdele. Kdykoli se z jakýchkoli důvodů začaly omezovat práva a svobody, skončilo to špatně, čili mým jediným a podle mne nezpochybnitelným argumentem je historická zkušenost. A to zkrátka platí, i kdybych s Tebou nakrásně souhlasil stran emocionální imbecility či jakýchkoli jiných "kulturních" a "morálních" argumentů. Já taky příliš nestojím o to být urážen, ale překousnu to snáz než omezování práv. Budu v tomhle neochvějný jako kolovrátek, jako gramofon, jako technohudba - někdo musí. - brání Ti to ale apelovat na morálku těch, kteří si z urážení udělali trafiku ? Pokud ano (ve strachu, abys snad svobodu slova potenciálně neomezil) - připadá mi to jako poněkud zbytečně vystrašené a markantně nesebejisté přesvědčení. Svoboda slova je zkrátka JASNÁ, zákonem zaručená a PLATÍ (OBLAST ZÁKONA - krok 1.) - ten kdo ji zneužije, měl by být většinou odsouzen (OBLAST MORÁLKY - krok 2.) ...... to fakt mluvím tak nesrozumitelně ? Nebo máš pocit, že morálka ohrožuje v tomto případě zákon ? Kde vidíš tu diskrepanci ? |
28.08.2009 12:02
Lubor Libý
|
bříza napsal(a): Lubor Libý napsal(a): břízo, tak znovu: kdejaký debil má právo na svobodu projevu (korigovanou sem tam nějakými těmi právy na ochranu soukromí a také jistými sebeobrannými mechanismy - což je především ta propagace nacismu, fašismu a komunismu, u toho posledního v této společnosti plné komoušů ovšem jen papírově) a jakékoli zpochybnění tohoto principu je začátek cesty do prdele. Kdykoli se z jakýchkoli důvodů začaly omezovat práva a svobody, skončilo to špatně, čili mým jediným a podle mne nezpochybnitelným argumentem je historická zkušenost. A to zkrátka platí, i kdybych s Tebou nakrásně souhlasil stran emocionální imbecility či jakýchkoli jiných "kulturních" a "morálních" argumentů. Já taky příliš nestojím o to být urážen, ale překousnu to snáz než omezování práv. Budu v tomhle neochvějný jako kolovrátek, jako gramofon, jako technohudba - někdo musí. - brání Ti to ale apelovat na morálku těch, kteří si z urážení udělali trafiku ? Pokud ano (ve strachu, abys snad svobodu slova potenciálně neomezil) - připadá mi to jako poněkud zbytečně vystrašené a markantně nesebejisté přesvědčení. Svoboda slova je zkrátka JASNÁ, zákonem zaručená a PLATÍ (OBLAST ZÁKONA - krok 1.) - ten kdo ji zneužije, měl by být většinou odsouzen (OBLAST MORÁLKY - krok 2.) ...... to fakt mluvím tak nesrozumitelně ? Nebo máš pocit, že morálka ohrožuje v tomto případě zákon ? Kde vidíš tu diskrepanci ? podáš-li to takhle, pak ano, v morální sféře jistě, jenže...
bříza napsal(a): stromors napsal(a): K přistěhovalcům: "Řekni, co ti tu patří a já ti to ponechám"...tak ke mně pravil kdys hlas ve snu :) Není humor hra jen pro vysokou inteligenci? Deprivanti a emocionální idioti mají jiné hry. Nelze se dorozumět. Humor ano. Zlý výsměch nikoli. Ten byl naopak oblíben zejména ve štvavých plátcích totalitních hnutí. ...která stranická komise to bude posuzovat? |
28.08.2009 12:04
bříza
|
to Harry HH.
- lepší než nenávist k idejím je možná zkusit pochopit, popřípadě vyvrátit. Což je ale někdy nadmíru složité. Pokud na to ale rezignujeme a zůstanem kdesi na polovic cesty, podílíme se na vzniku konfliktu - a tam už pak nejde o ideje, ale o lidi. |
28.08.2009 12:14
bříza
|
Lubor Libý napsal(a): která stranická komise to bude posuzovat? No PRÁVĚ !!! Přesně o tohle jde !!! Existuje zde jakýsi "diskurs" osvícených, který kanonizuje hodnoty ve veřejném prostoru ve smyslu: Holocaust tabu JE, výsměch Bohu tabu NENÍ.
Veřejnost se má právo ptát podle jakých pravidel jsou tyto hodnoty a hranice nastavovány. Zdali dle principů politického utilitarismu, nebo podle hodnot eticko - morálních. V tomto dilemmatu je jádro problému o kterém jde řeč. Osobně se domnívám, že politický utilitarismus svobodu slova (což je do značné míry rovněž kategorie morální) do značné míry diskredituje a nahrává tak argumenty extremismu všeho druhu. |
28.08.2009 12:17
stanislav
|
bříza napsal(a): stanislav napsal(a): milý břízo. tak tedy po lopatce: když nechceš, aby někdo urážel tebe, nečiň tak ani ty jiným. to je přeci tvé krédo, z výše napsaných tvých slov je to zřejmé. ty dooprady nemáš ani šajna o tom, jakým stylem mluvíš? že to pro člověka, který se s tebou dá do řeči, může být nepříjemné. tvé soudy o deprivantech, emocionálních idiotech a podobně. když někdo něco tvrdí, je fajn, když aspoň částečně se pokouší hned to druhou svou větou neposlat k čertu. - já jsem někoho urazil ? Proč je pro Tebe nepříjemné mluvit o těchhle kategoriích ? Je nějaký důvod se blokovat, když tahle slova padnou ? proč potom ne, když se řekne "diabetik" ? nejde o to, jak a o čem mluvím. apeluji jen na tvou sebereflexi, že prostě mi přijde, že druhý něco podle pravidel má či nemá, ty to vynášíš do nebes, ta metafyzická pravidla, ale vzápětí je tam jedu, jak nikde jinde. já ho tam cejtim, nemůžu za to. na nějaký slova o duševních nesrovnalostech jsem zvyklý, na to alergický nejsem, ale jsem trochu nesvůj, když někdo káže moudra o odpovědnosti, sebekontrole, úctě k druhému, ale vzápětí je schopen nějakýho špatně skrytýho útoku, ty jsi kolikrát říkal, že si nenecháš jako dělat na hlavu, ale tvé obrany jsou mnohdy horší útoků. o tom mluvím. nechci nic hrotit, jen ti chci jako dát vědět, jak tě vnímám. |
28.08.2009 12:22
bříza
|
Stando ... tývole ... to abych se fakt začal bát mluvit ?! Vždyť jsem EVIDENTNĚ (a sám to píšeš) nikoho z týhle diskuze tím termínem neoznačoval! Šlo zcela jasně o obecné vyjádření na adresu neodpovědných pitomců v médiích, paparazziů všeho druhu, co nedohlídnou důsledků svých slov a činů - nebo dohlídnou a buď na to serou, nebo z toho dokonce profitujou. To sis zas něco zbytečně přilípnul ke xichtu - ne ? Ale budiž: budu na Tebe příště brát ohledy a podobných silných slov se vyvaruji - slibuju. :) |
28.08.2009 12:42
stanislav
|
ale jo, no. nojo. no. jsem rád, že mi nechceš ubližovat, jsem křehkej člověk. a děsně citlivej na cokoliv.
ať žije Láska a Harry s Břízou, mý idolové. Juchajda, du na voběd... |
28.08.2009 13:14
stromors
|
bříza napsal(a): stromors napsal(a): K přistěhovalcům: "Řekni, co ti tu patří a já ti to ponechám"...tak ke mně pravil kdys hlas ve snu :)
Není humor hra jen pro vysokou inteligenci? Deprivanti a emocionální idioti mají jiné hry. Nelze se dorozumět. Humor ano. Zlý výsměch nikoli. Ten byl naopak oblíben zejména ve štvavých plátcích totalitních hnutí. Jenže odlišit humor a zlý výsměch, na to musíš být sakra inteligentní a sebevědomý. Neprojikovat. Tedy výsada svatých :) |
28.08.2009 13:18
bříza
|
stromors napsal(a): bříza napsal(a): stromors napsal(a): K přistěhovalcům: "Řekni, co ti tu patří a já ti to ponechám"...tak ke mně pravil kdys hlas ve snu :)
Není humor hra jen pro vysokou inteligenci? Deprivanti a emocionální idioti mají jiné hry. Nelze se dorozumět. Humor ano. Zlý výsměch nikoli. Ten byl naopak oblíben zejména ve štvavých plátcích totalitních hnutí. Jenže odlišit humor a zlý výsměch, na to musíš být sakra inteligentní a sebevědomý. Neprojikovat. Tedy výsada svatých :) - to asi nejsem.
Vystačím si s poučkou, že pokud humor někomu ubližujue, je zlý.
|
28.08.2009 13:25
stromors
|
bříza napsal(a): stromors napsal(a): bříza napsal(a): stromors napsal(a): K přistěhovalcům: "Řekni, co ti tu patří a já ti to ponechám"...tak ke mně pravil kdys hlas ve snu :)
Není humor hra jen pro vysokou inteligenci? Deprivanti a emocionální idioti mají jiné hry. Nelze se dorozumět. Humor ano. Zlý výsměch nikoli. Ten byl naopak oblíben zejména ve štvavých plátcích totalitních hnutí. Jenže odlišit humor a zlý výsměch, na to musíš být sakra inteligentní a sebevědomý. Neprojikovat. Tedy výsada svatých :) - to asi nejsem.
Vystačím si s poučkou, že pokud humor někomu ubližujue, je zlý. Souhlas, o tom se snad nikdo citlivý nebude přít. Jenže ta zatrolená citlivost! Každý hranici jinak, já to vidím na samotu a mlčení :) |
28.08.2009 13:59
Lubor Libý
|
Mě osobně ubližuje strašně moc humorů, většinou televizních a rozhlasových, jejich humor se dotýká samotné podstaty mého vkusu, přesvědčení, názoru na život - a co mám jako dělat? Zapálit Duškovi auto? Kopnout Hřebejka do držky? Vykastrovat Donutila a znásilnit ho lahví? Kdybych se měl chovat jako islámští extrémisté, věř mi, že bych to udělal. Nebo mám jako Ty, břízo, plakat, že je svět nějakej zlej? Já na to normálně seru a je mi docela dobře, že. |
(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)
|