Téma #1149
Autor:narvah
Fórum:
LiTerra
Datum publikace:23.06.2009 20:59
Počet návštěv:14521
Počet názorů:1124

RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009


Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:

a) rajče bude zrušeno bez náhrady

b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky

c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování

d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.

e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor:
zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě)
žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá)
červená: verbální napadení pod záminkou kritiky

.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.


- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.



---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009


V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:

Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE -  14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.

Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ"   15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.

Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON         15 uživatelů.

 

Výběr z názorů v diskusi

Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila

vk - chyba nie je v ikonkách

Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip

play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne

mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům

random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny...

Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru

00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující

stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí....

patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit

JardaJJ - zrušit

bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes.

Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj

Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším

Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky

Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý

narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování

Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru.

josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo  pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér?

Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí...

Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny

Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu.

Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek.

Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě)

Albireo - Zachovat oboje

mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení)

haha - zrušení všech emotikon

tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu.

Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi.

slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru.

animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :)

Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat

Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.



Shrnutí názorů z diskuse

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ  rajčete  a emotikony "znechucení"  :

1) líbí se
2) funkce jeho zobrazování lze vypnout
3) je protiváhou hodnocení literky
4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní
5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí
6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek
7) díky nim vím, co není třeba číst

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ   a emotikony "znechucení"   :

1) zviditelňuje nekvalitní díla
2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru
3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky
4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal
4) zneužívají se k řešení osobní sporů
5) vedou k bulvarizaci serveru
6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce
7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly
8) jsou demotivující a často používány nesmylsně

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon        :

1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit
2) jsou "dobrým rozměrem" serveru
3) líbí se mi
4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon       :

1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne
2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem
3) jsou nehodné literárního serveru
4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky
5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru
6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.

Všem hlasujícím děkuji!

Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.


Díky, narvah
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

Původní hlavička diskuse:

Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:

rajče = velmi špatné dílo!

dílo vyvolalo znechucení.

Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.

Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).

Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:

Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)

NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)


Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)

NE:
narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)


Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.

---------------------------------------------------------------

Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon        :

stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)

-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------

Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.

Názory
13.07.2009 18:53
narvah
myslím, že sten má schopnost vidět věci dopředu. proto bych navrhoval, aby ohledně "antispamové zóny" a "semaforů" zřídila rada diskusní fórum, kde by se k jejich vizi mohli vyjádřit uživatelé serveru. třeba by se tak vize mohla zdokonalit. mě osobně se líbí nápad se semaforem - to ej tu myslím potřeba a oceňuje to i práci kritika, který si dává námahu podat kvalitní zpětnou vazbu. je to motivující. jak pro kritika, tak pro autora. myslím jeden z nejlepších nápadů za poslední dobu. (kdo to vymyslel? ;) ). "antispamová zóna" je už trochu jiný kafe. chtělo by to myslím dobře promyslet a zvážit.
13.07.2009 19:01
stanislav
jako fórum nový by bylo supr édlvajs, atdy je toho už moc najednou. todle je paradajkový fórum neasi... 
13.07.2009 19:02
stanislav
založ to ty, narvy, si supr aktivista. dej další fórum, nelekej se toho.
13.07.2009 19:42
bříza
to narvah: dobrým nápadům jsme samozřejmě otevřeni, ale myslím, že zakládat další fórum - poté, co se rozvinulo zde - je blbost. Ostatně ve věcech podstatných máme myslím jasno - ostatní se doladí za pochodu.
13.07.2009 19:45
bříza
narvah napsal(a):
mě osobně se líbí nápad se semaforem - ... (kdo to vymyslel? ;) ). .
- rada lLiterry ;)))
13.07.2009 19:48
stanislav
bříza napsal(a):
to narvah: dobrým nápadům jsme samozřejmě otevřeni, ale myslím, že zakládat další fórum - poté, co se rozvinulo zde - je blbost. Ostatně ve věcech podstatných máme myslím jasno - ostatní se doladí za pochodu.
jasno v tomhle nemůžeš mít, to se teprve uvidí, co z toho vyleze. ty semafóry, to je třeba úžasná neprobádaná ptákovina. plus jak chceš řešit to, když se jakože zvolí někdo, kdo má jiný nápady než rada (čet sem tu něco o volbách samosprávy, uplně novej prvek tady). kdo jako to bude řešit. rada, co se zvolila sama? jako je tam dost neznámejch. ale za pochodu to doladíte, to jo, to je tuty boty... otázka, co z literry vyleze za monstrum... v jednoduchosti je krása, a tohle je silně komplicírt... se mi jeví...
13.07.2009 19:54
slunečnice
stanislave promiň ale asi po xtém avi  nejen z této diskuze mám pocit, že ti hrozně vadí že v radě ani jinde nejsi ty, nebo někdo, kdo ti jde na ruku - že snad na tebe zapomněli. Pokud se snad mýlím oprav mě a  tím pádem se omlouvám,
13.07.2009 19:57
stanislav
do rady nechci, slunko, to sem řek' kolikrát, vo to mi nejde, sem normální uživatel, kerýho literra zajímá, a na fóru mám právo se vyslovit k těmhle věcem, oprav mě, jestli se pletu... avisa ti neposílám, to vono samo...
13.07.2009 20:00
stanislav
a s humblem (to je admin tedy) třeba mám fajn vztahy, známe se dlouho, i s břízou sem tam a podobně, konec konců sem tam i s patafyzikem, takže nevim, proč by mi někdo měl jít na ruku... bavim se o tom, že rada mi sem tam připadá na nic... že chod serveru supr zajišťujou admini a rada jako pro mě (hlavně bříza) jsou snílci prchavých ilusí...
13.07.2009 20:01
slunečnice
stanislav napsal(a):
do rady nechci, slunko, to sem řek' kolikrát, vo to mi nejde, sem normální uživatel, kerýho literra zajímá, a na fóru mám právo se vyslovit k těmhle věcem, oprav mě, jestli se pletu... avisa ti neposílám, to vono samo...
díky za odpověď , ale ten dojem jsem měla, asi jsem se spletla tak promiň taky diskutuju a z ohnivé diskuze holt někdy vyplyne i nedorozumění
13.07.2009 20:03
slunečnice
a proto je dobré si to čas od času vyjasnit :-)
13.07.2009 20:04
Pan Japko
mně to je nějak docela i šumák, tím chci říct, že píšu a asi psát budu i pod novou literkou, a na semafory se těšim, to bude sranda, jako experiment dobrej...
13.07.2009 20:04
stanislav
jako slunko, já rád polemizuju vo čemkoliv. je to vopruz pro druhý, ale číst fóra neni jako povinný, komu se do toho nechce, ten to s klidem přejde a nevšímá si tady toho. jakožto asi většina uživatelů. necejtim se proto nijak provinile...
13.07.2009 20:04
narvah
 
bříza napsal(a):
to narvah: dobrým nápadům jsme samozřejmě otevřeni, ale myslím, že zakládat další fórum - poté, co se rozvinulo zde - je blbost. Ostatně ve věcech podstatných máme myslím jasno - ostatní se doladí za pochodu.
ono na tom zas tolik nezáleží, kde vznikne ona možnost pro uživatele, vyjádřit se k plánovaným inovacim. avšak: tohle fórum řešilo nabídku hodnocení děl, která byla uzavřena vyjádřením rady. to je výborné.

osobně bych velmi vítal, kdyby rada zakládala sama diskusní fóra, týkající se plánovaných inovací, o kterých uživatelé neví. (stejně jako třeba ministerstvo školství zakládá standardy pro hodnocení kvality profese učitele, kde mají učitelé možnost sdělit své zkušenosti z vlastní praxe - http://standarducitele.rvp.cz ). bylo by škoda nevyužít této možnosti, či ji odbývat jako součást fóra, které se týkalo něčeho jiného.

každpopádně mi přijdou dobrý i ionovace, který jsou spuštěny s vírou, že posunou server dál. ověří to čas.
13.07.2009 20:04
stanislav
Pan Japko napsal(a):
mně to je nějak docela i šumák, tím chci říct, že píšu a asi psát budu i pod novou literkou, a na semafory se těšim, to bude sranda, jako experiment dobrej...
ti dám rudocha!
13.07.2009 20:05
Pan Japko
 
stanislav napsal(a):
Pan Japko napsal(a):
mně to je nějak docela i šumák, tím chci říct, že píšu a asi psát budu i pod novou literkou, a na semafory se těšim, to bude sranda, jako experiment dobrej...
ti dám rudocha!
voplatim stejně,,,,,pak se budem potkávat v zóně pro lůzry
13.07.2009 20:08
stanislav
Pan Japko napsal(a):
 
stanislav napsal(a):
Pan Japko napsal(a):
mně to je nějak docela i šumák, tím chci říct, že píšu a asi psát budu i pod novou literkou, a na semafory se těšim, to bude sranda, jako experiment dobrej...
ti dám rudocha!
voplatim stejně,,,,,pak se budem potkávat v zóně pro lůzry
vo to de. selekce vzhůru nohama. vybudovat řádnou lůzr-liderku bez možnosti dalšího vytřídění... hehehehe... na nějakejch setsakra zasunutejch místech tadyk.
13.07.2009 20:10
stanislav
Narvy, seš čím dál tím konstruktivnější. miluju Tě!
13.07.2009 20:12
narvah
 
stanislav napsal(a):
Narvy, seš čím dál tím konstruktivnější. miluju Tě!
miluji tě!
13.07.2009 21:00
00
miluju se!
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)