Téma #1149
Autor:narvah
Fórum:
LiTerra
Datum publikace:23.06.2009 20:59
Počet návštěv:14547
Počet názorů:1124

RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009


Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:

a) rajče bude zrušeno bez náhrady

b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky

c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování

d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.

e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor:
zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě)
žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá)
červená: verbální napadení pod záminkou kritiky

.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.


- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.



---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009


V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:

Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE -  14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.

Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ"   15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.

Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON         15 uživatelů.

 

Výběr z názorů v diskusi

Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila

vk - chyba nie je v ikonkách

Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip

play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne

mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům

random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny...

Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru

00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující

stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí....

patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit

JardaJJ - zrušit

bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes.

Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj

Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším

Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky

Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý

narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování

Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru.

josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo  pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér?

Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí...

Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny

Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu.

Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek.

Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě)

Albireo - Zachovat oboje

mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení)

haha - zrušení všech emotikon

tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu.

Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi.

slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru.

animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :)

Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat

Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.



Shrnutí názorů z diskuse

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ  rajčete  a emotikony "znechucení"  :

1) líbí se
2) funkce jeho zobrazování lze vypnout
3) je protiváhou hodnocení literky
4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní
5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí
6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek
7) díky nim vím, co není třeba číst

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ   a emotikony "znechucení"   :

1) zviditelňuje nekvalitní díla
2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru
3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky
4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal
4) zneužívají se k řešení osobní sporů
5) vedou k bulvarizaci serveru
6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce
7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly
8) jsou demotivující a často používány nesmylsně

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon        :

1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit
2) jsou "dobrým rozměrem" serveru
3) líbí se mi
4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon       :

1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne
2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem
3) jsou nehodné literárního serveru
4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky
5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru
6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.

Všem hlasujícím děkuji!

Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.


Díky, narvah
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

Původní hlavička diskuse:

Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:

rajče = velmi špatné dílo!

dílo vyvolalo znechucení.

Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.

Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).

Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:

Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)

NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)


Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)

NE:
narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)


Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.

---------------------------------------------------------------

Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon        :

stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)

-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------

Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.

Názory
12.07.2009 23:30
Charlien
 
Wiki napsal(a):
slovenka napsal(a):
ještě je zde možná ignorace, k tomu právě slouží bloky a filtry. kdybych ti břízo posílala tipy, tak seš celej milej. jen proto že pro mě nejsi zajímavý, se přeci nemusíš urážet. nejde o to že se to nesvede, jde o to že se nechce. a to je sakra rozdíl. toť vše. mimochodem, narvy , břízu s charlienem mám taky ve filtru a bloku, nikdy mi funkcionáři nebyli sympatičtí 
Víš, hanko, tohle je fakt směšný....funkcionáři- už dlouho měnci tak nepobavilo. pro boha jakej je bříza a Charlien funkcionář ? Vidělas je vůbec někdy ?
Kdybys byla před 6 lety u vymýšlení a zakládání Literry, nemohla bys takhle mluvit...
Wiki napsal(a):
narvah napsal(a):
jediný, co někam vede je devítka přiložená ke spánku
máš pravdu, ale tušit před těma pár lety, že těch několik nadšenců, kteří vymysleli Literru , bude někdo nazývat funkcionáři, tak jsem šla od toho..
inu takový je život...
každý dobrý skutek a úmysl nechť je po zásluze potrestán :-)
Kašli na to, tohle nemá cenu. Jen si vysloužíš blok jako ostatní.
13.07.2009 00:11
slovenka
 
Wiki napsal(a):
slovenka napsal(a):
ještě je zde možná ignorace, k tomu právě slouží bloky a filtry. kdybych ti břízo posílala tipy, tak seš celej milej. jen proto že pro mě nejsi zajímavý, se přeci nemusíš urážet. nejde o to že se to nesvede, jde o to že se nechce. a to je sakra rozdíl. toť vše. mimochodem, narvy , břízu s charlienem mám taky ve filtru a bloku, nikdy mi funkcionáři nebyli sympatičtí 
Víš, hanko, tohle je fakt směšný....funkcionáři- už dlouho měnci tak nepobavilo. pro boha jakej je bříza a Charlien funkcionář ? Vidělas je vůbec někdy ?
Kdybys byla před 6 lety u vymýšlení a zakládání Literry, nemohla bys takhle mluvit...
virtuelní svět funguje tak, že si o lidech uděláš obrázek podle toho, jak se chovaj virtuelně. břízu jsem viděla, dokonce jsem mu podala i ruku, teď už bych to neudělala. chápu tvůj sentiment Wiki, je normální, že máš na zakládání servru hezké vzpomínky, ale já ho nezakládala, já ho užívám a podle toho co tady za ten jedn a půl roku vidím, si dělám úsudek. nemůžeš mi přeci vyčítat, že jsem u založení nebyla, žanop.  ke všemu jsem ti dost obšírně odpověděla, takže nevím o co ti vlastně jde. charliene, ty slintáš? já ne. jsi dost drzý, jen to že už nejsi mladý tě neopravňuje k tomu, abys mentoroval, až si vystuduješ historii, můžem si o tom způsobu myšlení promluvit. i když si myslím, že to je zbytečné.  směšní mi připadaj dva postarší mentoři, u jednoho z nich jsem si jistá, že by měl zamést nejdřív před vlastním prahem a pak rozdávat rozumy.  trvám na tom, že je zbytečné rušit emotikony a rajčata, lepší bylo pozměnit osazenství skostnatělé rady. ale to už jsem ti Wiki napsala.
13.07.2009 00:17
slovenka
je mi 33, to už doopravdy není dívčí věk, charliene. takže se kroť. já nikoho tady neurážím, snažím se zde vysvětlit všemi možnými způsoby, co si myslím. urážka není, že ja mi někdo nesympatický. to je konstatace faktu.  a v téhle diskuzi blokovat nejde, jestli se nepletu. pod mými dílky bude jen to co já budu chtít. jediný způsob, jak bys to mohl vyřešit je ban. takže do tý doby se budu chovat jak uznám za vhodné. vybírám si, vždy jsem si vybírala a měnit to nebudu. už jsem se to naučila docela dobře. 
13.07.2009 00:19
Charlien
Proč bych proboha měl studovat historii?? Mě bohatě stačí co jsem vystudoval, historii už k tomu přibírat nebudu:-)Nic o mě nevíš, ani to jestli jsem postarší a nebo ne, tak už zase nepoučuj. Myslim, že ti ani nepřísluší mě označovat drzým, já taky neříkám co jsi ty.
Navrhuju tohle ukončit, nemá to pražádnej smysl.
13.07.2009 00:23
slovenka
oslovení děvče obecně používají postarší, aby si dodali na důležitosti. nepředpokládám, že bys byl mladší než já :-))) 
13.07.2009 00:25
slovenka
v každém případě píšeš něco o slintání, to ses asi překlep, viď :-)) 
13.07.2009 00:32
bříza
:))))))))))))))))
- věc nabývá již skutečně nebetyčně komických rozměrů. Navrhuji - děcka - jděte spát .... a pokud nad Vaším hněvem slunko zapadlo, nechť laskavý spánek Vám vdechne porozumění . . .

----

Zítra Vám napíšu, co rada dohodla a Humble dnes parafoval. Dnerska jsem už utahanej, jak kotě . . .
13.07.2009 00:35
slovenka
tak už se odlogni břízo, hezky se vyspinkej a zítra zase dětem něco řekni. nejraději svým, ty jsou snad na tebe zvědavý 
13.07.2009 00:36
slovenka
panebože jak jste s tou radou směšní. 
13.07.2009 00:37
bříza
slovenka napsal(a):
panebože jak jste s tou radou směšní. 
- já myslím, žes to už řekla tolikrát, že už všichni pochopili . . . :)
- ale klidně to zopakuj, jestli chceš
13.07.2009 00:43
kalais
to je jak telenovela

těším se na další storky
:D
13.07.2009 00:47
bříza
kalais napsal(a):
to je jak telenovela

těším se na další storky
:D
- no DYŤ !!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))
- ale tohle je LEPŠÍ - to vzniká spontánně a žádnej mamrd z toho nemá škváru . . .
13.07.2009 00:48
Charlien
 
slovenka napsal(a):
oslovení děvče obecně používají postarší, aby si dodali na důležitosti. nepředpokládám, že bys byl mladší než já :-))) 
jsem ti někdy řekl děvče?? Nejsem si vědom, ale jestli ano, pak to byl samozřejmě omyl.
Jinak se dá říct, že jsme vrstevníci:-)
13.07.2009 00:53
kalais
škoda měla sem to zfilmovat byla by to prča

:D dovedu si to představit ;)

mi to připomíná takovou pohádku z dětství... jak chlapeček bojuje se syčící husou :D
13.07.2009 00:54
animovaný medvídek
kalais napsal(a):
to je jak telenovela

těším se na další storky
:D
Narozdíl od telenovely tady dostáváš přímo avíza do klína :-D
13.07.2009 00:55
kalais
sakra já si toho vážím nemusím sledovat program:D jen houšt
ale chtělo by to nějakou pořádně dramatyckou zápletku ;)

už se k ní schyluje ;)
13.07.2009 00:57
bříza
slovo "děvče" - je krásné a úctyplné .... :))) - není na místě charliene se zaň omlouvat. To Ti bylo cosi falešně vsugerováno.
Znám mnohem štěpnější slova, pro která by bylo na místě ždímat nadledvinky. . . čtu teď zrovna Odysseia . . . to by dámy koukaly . . . :)
13.07.2009 00:58
kalais
břízo - prosím - oslov mě děvčetem :D
13.07.2009 01:08
bříza
kalais napsal(a):
břízo - prosím - oslov mě děvčetem :D
... co bych Ti děvče povídal .... :) .... víš to přec dobře sama
13.07.2009 01:09
bříza
nojo - ale .... slyšíš ten rozdíl ???

Děvče

x

Děvče .... ?

(slyšíš ten rozdíl ?!)
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)