Téma #1149 |
Autor: | narvah |
Fórum: |
Datum publikace: | 23.06.2009 20:59 |
Počet návštěv: | 14570 |
Počet názorů: | 1124 |
RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU |
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009
Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:
a) rajče bude zrušeno bez náhrady
b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky
c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování
d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.
e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor: zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě) žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá) červená: verbální napadení pod záminkou kritiky
.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.
- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.
--------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009
V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:
Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE - 14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.
Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ" 15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.
Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON 15 uživatelů.
Výběr z názorů v diskusi Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila vk - chyba nie je v ikonkách Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny... Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru 00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí.... patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit JardaJJ - zrušit bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes. Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru. josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér? Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí... Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu. Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek. Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě) Albireo - Zachovat oboje mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení) haha - zrušení všech emotikon tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu. Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi. slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru. animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :) Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.
Shrnutí názorů z diskuse Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ rajčete a emotikony "znechucení" :
1) líbí se 2) funkce jeho zobrazování lze vypnout 3) je protiváhou hodnocení literky 4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní 5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí 6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek 7) díky nim vím, co není třeba číst
Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ a emotikony "znechucení" :
1) zviditelňuje nekvalitní díla 2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru 3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky 4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal 4) zneužívají se k řešení osobní sporů 5) vedou k bulvarizaci serveru 6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce 7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly 8) jsou demotivující a často používány nesmylsně
Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon :
1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit 2) jsou "dobrým rozměrem" serveru 3) líbí se mi 4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku
Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon :
1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne 2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem 3) jsou nehodné literárního serveru 4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky 5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru 6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.
Všem hlasujícím děkuji!
Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.
Díky, narvah
-------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------
Původní hlavička diskuse:
Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:
rajče = velmi špatné dílo!
dílo vyvolalo znechucení.
Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.
Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).
Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:
Zachovat 
ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)
NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)
Zachovat 
ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)
NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)
Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.
---------------------------------------------------------------
Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon :
stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------- |
|
Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.
Názory |
11.07.2009 20:20
slovenka
|
Charlien napsal(a): slovenka napsal(a): Charlien napsal(a): narvah napsal(a): 00 napsal(a): něj
ak se to přešouplo - tak ještě raz: to je fajn - budou jiný obrázky, a vůbec -
všechno se tím úplně změní - fakt - mám radost, že se zase udělal kus
práce.. a máš teda nějakou vizi, o kterou by ses chtěl podělit? jak říkám, hlavně že máš jasno nemá, jen prudí... to už je prostě tak:-) no hlavně že charlien má jasno. a neprudí jen on...:-) |
11.07.2009 21:23
Wiki
|
a jakou vizi má slovenka ? já jsem jen vzdálený nezaujatý pozorovatel,
A to již od památného založení Literry.Slovenko Hano, jesltli máš nějaké převratné komstruktivní řešení,sem s ním...dobrých nápadů nikdy není dost.. |
11.07.2009 22:17
znouzectnost
|
slovenka napsal(a): hlavně nerušit bloky a filtry, to by bylo hrozný! he he, trefný
|
12.07.2009 00:38
slovenka
|
Wiki napsal(a): a jakou vizi má slovenka ? já jsem jen vzdálený nezaujatý pozorovatel,
A to již od památného založení Literry.Slovenko Hano, jesltli máš nějaké převratné komstruktivní řešení,sem s ním...dobrých nápadů nikdy není dost.. já bych Wiki neměnila nic... celý ten humbuk mi přijde zbytečný. s literou je to podle mýho jako s básní třebas nebo čímkoli, co jednou vypuštěno začíná žít svůj život a nemá moc smyslu snažit se to nějak měnit. vůbec nic převratného nemám, naopak, převrátila bych list a nechala bych lidérku žít, jednoduše. mám vystudovanou historii a to co jsem se naučila mě v mém postoji jenom utvrzuje. co jsem mohla pozorovat, lidérka za toho jeden a půl roku co jí užívám prožila již tolik krizí, které se vzápětí uklidnily, že mi celé to haló prostě přijde směšný. a nejsměšnější na všem mi přijde že se rada pouze utvrzuje ve své nenahraditelnosti a to mé levicově anarchistické srdce nebaví. takže jestli bych něco změnila, tak to co jsem již napsala v dílku lidérečka, které bylo vytříděno, což mi jenom potvrdilo směšnost celé rady , anonymních moderátorů a celého toho spolku lidí, kteří se jek klíšťata drží svých poziček. tak tohle je můj názor Wiki. nechtěla bych být ve Wopiho kůži.. ke všemu jsem se přes lidérku seznámila se stanislavem, to mi přijde na ní to nejpěknější. píšu co mě baví, nijak netrpím svou tvorbou, mám dvě děti a dost starostí na to, abych dokázala odlišit co je důležité a co ne, o novém kotěti nemluvě:-) na lidérce se ráda pobavím s lidma, kteří jsou mi sympatičtí a ti ostatní mi v postatě nezajímají. tak snad stačí, Wiki, o mé vizi :-) |
12.07.2009 00:39
slovenka
|
znouzectnost napsal(a): slovenka napsal(a): hlavně nerušit bloky a filtry, to by bylo hrozný! he he, trefný
až taky napíšeš něco jinýho než komenty a názory, možná se na to podívám, jinak viz moje odpověď Wiki, nezajímavá znouzectnosti |
12.07.2009 10:06
znouzectnost
|
slovenka napsal(a): znouzectnost napsal(a): slovenka napsal(a): hlavně nerušit bloky a filtry, to by bylo hrozný! he he, trefný
až taky napíšeš něco jinýho než komenty a názory, možná se na to podívám, jinak viz moje odpověď Wiki, nezajímavá znouzectnosti všichni jsou zajímavý i nezajímavý stejně...to jen ty kádruješ:-) |
12.07.2009 10:35
00
|
znouzectnost napsal(a): slovenka napsal(a): znouzectnost napsal(a): slovenka napsal(a): hlavn
ě nerušit bloky a filtry, to by bylo hrozný! he he, trefný
až taky napíšeš něco jinýho než komenty a názory, možná se na to podívám, jinak viz moje odpověď Wiki, nezajímavá znouzectnosti všichni jsou zajímavý i nezajímavý stejně...to jen ty kádruješ:-) jak pro koho.... |
12.07.2009 10:39
00
|
...vize a převratné změny? K čemu? Funguje to? Funguje - tedy pokud si někdo nemyslí že by to mělo létat nebo péct rohlíky - potom je to rozbitý... ...ale jednou se zase možná dočkámé i hranatejch kol... |
12.07.2009 10:54
narvah
|
00 napsal(a): ...vize a převratné změny? K čemu? Funguje to? Funguje - tedy pokud si někdo nemyslí že by to mělo létat nebo péct rohlíky - potom je to rozbitý... ...ale jednou se zase možná dočkámé i hranatejch kol... už to chápu |
12.07.2009 11:21
00
|
...chcete vizi a změnu k tématu, samozřejmě polemickou a kapacitně náročnou nicméně pozornost určitě přitahující? Naučte literrku mluvit - ať autor každé dílo může zaroveň i namluvit a "čtenář" si jej poslechnout - dá se to prodat i tak, že to děláte pro zrakově postižené spouobčany a i nějakej grantík by o mohlo přinést - a v rámci literárních serverů - jo jinej takovej asi není...- takže námět na změnu máte, ale to rajče - to fakt nějak dořešte... |
12.07.2009 11:50
slovenka
|
znouzectnost napsal(a): slovenka napsal(a): znouzectnost napsal(a): slovenka napsal(a): hlav
ně nerušit bloky a filtry, to by bylo hrozný! he he, trefný
až taky napíšeš něco jinýho než komenty a názory, možná se na to podívám, jinak viz moje odpověď Wiki, nezajímavá znouzectnosti všichni jsou zajímavý i nezajímavý stejně...to jen ty kádruješ:-) směšné prohlášení nechce se mi věřit, že tomu samo věříš. ale užij si to. kádrování? copak to asi znamená, takové kádrování, že je mi někdo milý a někdo ne? na ulici se taky nebavím s každým |
12.07.2009 12:20
znouzectnost
|
slovenka napsal(a): znouzectnost napsal(a): slovenka napsal(a): znouzectnost napsal(a): [qu
ote=slovenka]hlav
ně nerušit bloky a filtry, to by bylo hrozný! he he, trefný
až taky napíšeš něco jinýho než komenty a názory, možná se na to podívám, jinak viz moje odpověď Wiki, nezajímavá znouzectnosti všichni jsou zajímavý i nezajímavý stejně...to jen ty kádruješ:-) směšné prohlášení nechce se mi věřit, že tomu samo věříš. ale užij si to. kádrování? copak to asi znamená, takové kádrování, že je mi někdo milý a někdo ne? na ulici se taky nebavím s každým[/quote]směšná jsi ty, ale to je jen tvůj problém... mě jde spíš o to, že mě napadneš pod svým dílem a znemožníš mi odpovědět. To je to oč tu běží a to svýma rádoby vtipnýma názorama neoddiskutuješ... a neříkej mi "to", nejsem zvíře... |
12.07.2009 12:46
narvah
|
děvčata děvčata |
12.07.2009 13:05
bříza
|
narvah napsal(a): vždycky je lepší usilovat o dobro, i když třeba naivně, než tolerovat zlo - jenomže, když si každý dobro představuje jinak, zbývá buď komunikace, nebo válka. Když se ale někdo "nebaví s každým" (ať proto, že je to "pod jeho úroveň", nebo proto, že to nesvede) - je to bohužel jednosměrka. :/ |
12.07.2009 13:09
slovenka
|
ještě je zde možná ignorace, k tomu právě slouží bloky a filtry. kdybych ti břízo posílala tipy, tak seš celej milej. jen proto že pro mě nejsi zajímavý, se přeci nemusíš urážet. nejde o to že se to nesvede, jde o to že se nechce. a to je sakra rozdíl. toť vše. mimochodem, narvy , břízu s charlienem mám taky ve filtru a bloku, nikdy mi funkcionáři nebyli sympatičtí
|
12.07.2009 13:12
slovenka
|
narvah napsal(a): děvčata děvčata vole,-) |
12.07.2009 13:15
bříza
|
slovenka napsal(a): ještě je zde možná ignorace, k tomu právě slouží bloky a filtry. kdybych ti břízo posílala tipy, tak seš celej milej. jen proto že pro mě nejsi zajímavý, se přeci nemusíš urážet. nejde o to že se to nesvede, jde o to že se nechce. a to je sakra rozdíl. toť vše. mimochodem, narvy , břízu s charlienem mám taky ve filtru a bloku, nikdy mi funkcionáři nebyli sympatičtí To jsou bohužel Tvé projekce. Milej budu, pokud se budeš chovat mile - nepřátelskej, když se budeš chovat nepřátelsky. Uraženej nejsem ani v nejmenším - jen mi je líto, že si tu pořád nabíháš na vidle nedorozumění. Já Ti nemůžu dokázat, že Tvá představa o mě je bludné jinak, než že se tady na to vykašlu. Jenomže bych tak zklamal spoustu jinejch lidí - a to jak uznáš - jen proto, abych Ti cosi dokazoval - je prachšpatný obchod. |
12.07.2009 13:30
slovenka
|
funkce je funkce břízo :-))
|
12.07.2009 13:32
bříza
|
slovenka napsal(a): funkce je funkce břízo :-)) - levicově anarchistické srdce promluvilo :)))
|
12.07.2009 15:22
slovenka
|
no ty se funkce držíš jako klíště, dokonce máš dojem, že bys zklamal lidi kdyby ses jí vzdal.. jsi v tom až po uši břízo, takže se vykašli na to mít poslední slovo, to je další typický problém aparátčíků... takovejch vás bylo a je... třeba klaus prohlašuje podobné.. jsi mi prostě k smíchu. s tím nic neuděláš.
|
(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)
|