Téma #1149 |
Autor: | narvah |
Fórum: |
Datum publikace: | 23.06.2009 20:59 |
Počet návštěv: | 14504 |
Počet názorů: | 1124 |
RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU |
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009
Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:
a) rajče bude zrušeno bez náhrady
b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky
c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování
d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.
e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor: zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě) žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá) červená: verbální napadení pod záminkou kritiky
.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.
- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.
--------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009
V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:
Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE - 14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.
Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ" 15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.
Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON 15 uživatelů.
Výběr z názorů v diskusi Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila vk - chyba nie je v ikonkách Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny... Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru 00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí.... patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit JardaJJ - zrušit bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes. Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru. josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér? Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí... Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu. Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek. Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě) Albireo - Zachovat oboje mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení) haha - zrušení všech emotikon tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu. Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi. slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru. animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :) Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.
Shrnutí názorů z diskuse Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ rajčete a emotikony "znechucení" :
1) líbí se 2) funkce jeho zobrazování lze vypnout 3) je protiváhou hodnocení literky 4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní 5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí 6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek 7) díky nim vím, co není třeba číst
Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ a emotikony "znechucení" :
1) zviditelňuje nekvalitní díla 2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru 3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky 4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal 4) zneužívají se k řešení osobní sporů 5) vedou k bulvarizaci serveru 6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce 7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly 8) jsou demotivující a často používány nesmylsně
Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon :
1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit 2) jsou "dobrým rozměrem" serveru 3) líbí se mi 4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku
Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon :
1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne 2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem 3) jsou nehodné literárního serveru 4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky 5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru 6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.
Všem hlasujícím děkuji!
Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.
Díky, narvah
-------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------
Původní hlavička diskuse:
Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:
rajče = velmi špatné dílo!
dílo vyvolalo znechucení.
Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.
Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).
Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:
Zachovat 
ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)
NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)
Zachovat 
ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)
NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)
Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.
---------------------------------------------------------------
Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon :
stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------- |
|
Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.
Názory |
24.06.2009 20:48
narvah
|
rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt. konvalina to kdysi poměrně trefně vyjádřila: když dám dílu rajče, přečte si ho více lidí.
používání emotikon podle mě devalvovalo i samotný tip a liderku. |
24.06.2009 20:48
stanislavv
|
Narvah mluví moc a mocinky moudře, skoro bych dal nějakej vtip, kamennej džouk, abych tu sílu moudra unes, ale netroufám si...
|
24.06.2009 20:56
narvah
|
stanislavv napsal(a): Narvah mluví moc a mocinky moudře, skoro bych dal nějakej vtip, kamennej džouk, abych tu sílu moudra unes, ale netroufám si... dej! nějakej lideráckej ;) |
24.06.2009 21:00
Humble
|
Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální. LuPo například včera u sklínky navrhl zrušit rajčata i tipy a zavést hodnocení LÍBÍ - NELÍBÍ.
jardaJJ napsal(a): beru na vědomí Díky.
|
24.06.2009 21:01
narvah
|
třeba poslední dílo Temnoreze. kolik má přečtení a proč asi? fakt to má, japko, ten efekt, že označkování emotikonou "znechucení" způsobí, že se upozorní na něco, co vlastně vůbec nestojí za přečtení
|
24.06.2009 21:03
narvah
|
Humble napsal(a): Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální. LuPo například včera u sklínky navrhl zrušit rajčata i tipy a zavést hodnocení LÍBÍ - NELÍBÍ.
jardaJJ napsal(a): beru na vědomí Díky. já humble fakt nevidím důvod, proč zviditelňovat něco, co je špatné. |
24.06.2009 21:03
narvah
|
ale dík za názor!
|
24.06.2009 21:03
stanislavv
|
napsal jsem báseň, nedám ji pod díla, ale dám ji sem, místo vtipu. myslím, že každého mocinky potěši:
odpoledne v obchodě jsem vyměnil dvě prázdné lahve zlatopramenu nealko za dvě plné
prodavačka byla jak vždy ochotná
pak jsem je ponechal v ledničce dvě plné lahvičky zlatouška
teď jsem jednu vyndal a otevřel nožem je krásně studené nealko zlatínek mazlíček
po guláši z kvalitního hovězího z kladna city řeznictví není nad nealkopivo zlatopramen
kdo tomu nevěří kdo neokusil tuto slast o hodně přichází
i abstinentovi je krásně na světě když ví a zná |
24.06.2009 21:04
narvah
|
humble - ještě řekni, jak hlasuješ símtě
|
24.06.2009 21:04
patafyzik
|
každému, co jeho jest - kdo se chce znechucovat, může si vzít noviny nebo otevřít dílo se zeleňáky, no |
24.06.2009 21:05
narvah
|
supr stene! tebe by na protialkoholním hnedle brali. i když tam se i nealko nedoporučuje ;)
|
24.06.2009 21:06
Lu_Po
|
Humble napsal(a): Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální. LuPo například včera u sklínky navrhl zrušit rajčata i tipy a zavést hodnocení LÍBÍ - NELÍBÍ.
jardaJJ napsal(a): beru na vědomí Díky. ale ne :) ... ten nápad měla Pavla a já sem se stim jen ztotožnil, že by to mohlo jít ... spočívá to v pouze v zanechání literek ( ponechání omezeného počtu ) ... a názor by šel odelat pouze s nelíbí: a nebo líbí: ... protože ... no a z toho by se dalo vypočítat procento záběru na čtenáře |
24.06.2009 21:06
narvah
|
patafyzik napsal(a): každému, co jeho jest - kdo se chce znechucovat, může si vzít noviny nebo otevřít dílo se zeleňáky, no a není to trochu ujetý? jako podporovat to, aby se člověk znechucoval? není jako lepší, aby se spíše povznesl někam výše? |
24.06.2009 21:08
Pan Japko
|
narvah napsal(a): třeba poslední dílo Temnoreze. kolik má přečtení a proč asi? fakt to má, japko, ten efekt, že označkování emotikonou "znechucení" způsobí, že se upozorní na něco, co vlastně vůbec nestojí za přečtení jako takhle, já třeba klikám na všechno, a když je tady někdo novej, napíše nic moc, tak mu dám nějakýho ksichta, čistá labelizace, to uznávám, ale zároveň mi to pomáhá, abych věděl, co od koho čekat, žejo....... Jo Temnorezova dnešní poetry je dost šílená, ale ten autor, sem jde kvůli tomu ,,bejt čtenej" a tudíž emotikony v tomhle případě splnily tuhle funkci, a teď mi řekni, když zůstanou jenom tipy, kdo si pak přečte dílo s pěti tipama, který budou nahrazovat smajly - líbí, a nějaký nic moc průměrný věci budou dostávat třeba kolem dvaceti tipů, akorát to hodnocení se nějak srovná jinym směrem a nevim jestli lepším.
|
24.06.2009 21:09
Humble
|
narvah napsal(a): já humble fakt nevidím důvod, proč zviditelňovat něco, co je špatné.
To je velmi rozumný argument - a docela jsi mě zviklal. Na druhou stranu - obrázek rajčete je roztomilý a škoda ho zahodit...  |
24.06.2009 21:14
stanislavv
|
Humble napsal(a): narvah napsal(a): já humble fakt nevidím důvod, proč zviditelňovat něco, co je špatné.
To je velmi rozumný argument - a docela jsi mě zviklal. Na druhou stranu - obrázek rajčete je roztomilý a škoda ho zahodit... ![]() rajče je boží. |
24.06.2009 21:15
stanislavv
|
kdo vyrobil rajče, je na Nobela!!!
|
24.06.2009 21:19
jardaJJ
|
narvah napsal(a): já fakt nevidím důvod, proč zviditelňovat něco, co je špatné. na mezera.org si z toho udělali žebříček
už chvíli tam bojuju za zrušení udílení tvarůžků a žebříčku nejhorších věcí, nojono
co udělat žebříček z rajčat litero? |
24.06.2009 21:22
narvah
|
Pan Japko napsal(a): narvah napsal(a): třeba poslední dílo Temnoreze. kolik má přečtení a proč asi? fakt to má, japko, ten efekt, že označkování emotikonou "znechucení" způsobí, že se upozorní na něco, co vlastně vůbec nestojí za přečtení jako takhle, já třeba klikám na všechno, a když je tady někdo novej, napíše nic moc, tak mu dám nějakýho ksichta, čistá labelizace, to uznávám, ale zároveň mi to pomáhá, abych věděl, co od koho čekat, žejo....... Jo Temnorezova dnešní poetry je dost šílená, ale ten autor, sem jde kvůli tomu ,,bejt čtenej" a tudíž emotikony v tomhle případě splnily tuhle funkci, a teď mi řekni, když zůstanou jenom tipy, kdo si pak přečte dílo s pěti tipama, který budou nahrazovat smajly - líbí, a nějaký nic moc průměrný věci budou dostávat třeba kolem dvaceti tipů, akorát to hodnocení se nějak srovná jinym směrem a nevim jestli lepším.
hm.. myslim, že když zmiznou emotikony, ztratí tenhle server kus svý zábavy. ale zároveň by mohl získat tím, že se sníží počet děl, kterí jsou čteny jen proto, že jsou stupidní.
funkci tipu chápu jako vyjádření toho, že dílo stojí za přečtení - tedy doporučení, literku jako vřelé doporučení. nic víc osobně nepotřebuji. jaké emoce v kom dílo vyvolalo není pro mě při jeho hodnocení určující. |
24.06.2009 21:22
slovenka
|
jardaJJ napsal(a): narvah napsal(a): já fakt nevidím důvod, proč zviditelňovat něco, co je špatné. na mezera.org si z toho udělali žebříček
už chvíli tam bojuju za zrušení udílení tvarůžků a žebříčku nejhorších věcí, nojono
co udělat žebříček z rajčat litero? tys bojovník jardo tělem i duší koukám |
(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)
|