Téma #1149 |
Autor: | narvah |
Fórum: |
Datum publikace: | 23.06.2009 20:59 |
Počet návštěv: | 14582 |
Počet názorů: | 1124 |
RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU |
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009
Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:
a) rajče bude zrušeno bez náhrady
b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky
c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování
d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.
e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor: zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě) žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá) červená: verbální napadení pod záminkou kritiky
.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.
- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.
--------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009
V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:
Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE - 14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.
Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ" 15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.
Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON 15 uživatelů.
Výběr z názorů v diskusi Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila vk - chyba nie je v ikonkách Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny... Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru 00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí.... patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit JardaJJ - zrušit bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes. Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru. josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér? Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí... Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu. Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek. Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě) Albireo - Zachovat oboje mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení) haha - zrušení všech emotikon tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu. Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi. slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru. animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :) Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.
Shrnutí názorů z diskuse Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ rajčete a emotikony "znechucení" :
1) líbí se 2) funkce jeho zobrazování lze vypnout 3) je protiváhou hodnocení literky 4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní 5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí 6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek 7) díky nim vím, co není třeba číst
Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ a emotikony "znechucení" :
1) zviditelňuje nekvalitní díla 2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru 3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky 4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal 4) zneužívají se k řešení osobní sporů 5) vedou k bulvarizaci serveru 6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce 7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly 8) jsou demotivující a často používány nesmylsně
Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon :
1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit 2) jsou "dobrým rozměrem" serveru 3) líbí se mi 4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku
Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon :
1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne 2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem 3) jsou nehodné literárního serveru 4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky 5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru 6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.
Všem hlasujícím děkuji!
Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.
Díky, narvah
-------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------
Původní hlavička diskuse:
Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:
rajče = velmi špatné dílo!
dílo vyvolalo znechucení.
Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.
Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).
Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:
Zachovat 
ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)
NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)
Zachovat 
ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)
NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)
Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.
---------------------------------------------------------------
Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon :
stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------- |
|
Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.
Názory |
03.07.2009 20:07
bříza
|
Konvalino nezahušťuj! Toto není prostor na Tvé hádky! |
03.07.2009 20:15
bříza
|
nikoli: vysloveněš napadáš - naprosto nevyprovokovanně. K věci tu nemluví mnoho lidí - často včetně Tebe. |
03.07.2009 20:32
bříza
|
To není K VĚCI - tu už Narvah uzavřel! - Je to útok AD HOMINEM - na člověka, jehož reakce Ti vadí a proto bys ho ráda eliminovala z tohoto prostoru !
- Nejsi tu od toho, abys hodnotila příspěvky druhých! A už vůbec ne slovy, jako "prudíš" !!! Pokud to budeš dělat, rada Ti oplatí touž mincí! Jestli Ti je diskuze lhostejná, je nelogické, že se k ní vyjadřuješ. Je mi jasné, že jsou vztahy druhých na tomto serveru Tvým koníčkem a že se OPĚT pokoušíš vrážet klíny mezi lidi tam, kde jsi vycítila slabinu. Jestli s tím OKAMŽITĚ a NAVŽDY nepřestaneš, vychýlí se velice křehká rovnováha Tvé zdejší existence v její neprospěch. |
03.07.2009 20:58
jardaJJ
|
ahoj plagiátore (viz smáznutá diskuze jinde)
asi bych to viděl jako "play" když nějaká ta píčovina uvozuje dílo už předem je to kravičkový, vymyslet todle opravdu pomohlo
pro břízu:
jo ono se tady nesmí hodnotit příspěvky jinejch???
když zvolím výraz poněkud expresivnější budu asi napomenut, takže to zkusím slovy hovádek:
sdílejte se s láskou a hlavně koukejte jak bejvalý literráci publikujou jinde |
03.07.2009 22:10
bříza
|
Ne, že by Ti jardo bylo rozumět - i když vidět je to dobře.
|
03.07.2009 22:14
jardaJJ
|
bříza napsal(a):
- Nejsi tu od toho, abys hodnotila příspěvky druhých!
|
03.07.2009 22:16
bříza
|
- myšleno v této diskuzi. Konvalina je v podmínce za napadání. Co projde jinému, jí neprojde. |
03.07.2009 22:17
jardaJJ
|
bříza napsal(a):
- Nejsi tu od toho, abys hodnotila příspěvky druhých!
to abys byl vidět stejně dobře |
03.07.2009 22:18
jardaJJ
|
bříza napsal(a): - myšleno v této diskuzi. Konvalina je v podmínce za napadání. Co projde jinému, jí neprojde. ano, to je takový až přehnaně rovnostářský |
03.07.2009 22:21
bříza
|
Nic o tom nevíš. Myslet si můžeš, co chceš. Vstouipils tak ohleduplně, že nemám náladu na vysvětlování. |
03.07.2009 22:24
jardaJJ
|
bříza napsal(a): - myšleno v této diskuzi. eh, jako v týdle diskuzi, jako zrovna ona nemá nárok, jo, to sem pochopil, jen nevim proč no, má podmínku no a co, to jako s podmínkou znamená i takový to "ty drž hubu nejsi tady od toho abys mluvila"? |
03.07.2009 22:31
bříza
|
jardaJJ napsal(a): bříza napsal(a): - myšleno v této diskuzi. eh, jako v týdle diskuzi, jako zrovna ona nemá nárok, jo, to sem pochopil, jen nevim proč no, má podmínku no a co, to jako s podmínkou znamená i takový to "ty drž hubu nejsi tady od toho abys mluvila"? - co ti vadí? Že nesmí napadat ostatní? Že jsme jí už dávno nezablokovali (důvodů má k tomu rada dostatek) a zkoušíme to s ní trpělivě dál? Na jednu stranu se vztekáš, jak se tu k sobě lidi chovají, na druhou stranu mě okřikuješ, když proti tomu z pověření rady zasáhnu? Nějak to Jardo fakt nepobírám . . . příště si radši zvol větší font ... |
03.07.2009 22:42
jardaJJ
|
bože, todle je snad diskuze, jasně může se ti zdát že je trochu tvrdší ve vyjádřeních, ok, měli ste zablokovat, a nezablokovali?, takovej trochu alibismus né, i když ty bys asi blokoval, jenže proč jí? zdá se mi mnohem víc přezdívek co by si blokaci zasloužily za obecný internetový prasárničky, maličký a trvalý a hlavně pod dílkama, jasně může se mi zdát co chce, jasně, už sem chodím jen číst a občas si udělám nik abych se s někým moh potkat, stane se že mi občas něco vytočí, no a co, a font, ani nevim jestli jde víc než "h1", zkusím na tvý přání přiřadit tag "big" |
03.07.2009 22:54
bříza
|
Autor téhle diskuze ji ve 14.54 uzavřel. Konvalina sem nepřišla diskutovat. Přišla vyjádřit nelibost nad projevy Slovenky. Je opravdu únavné, že Narvahova dobře míněná a pracně shrnovaná diskuze je neustále z různých stran rozbíjena, napadána, zesměšňována a zneužívána lidmi, kteří se navzájem nesnášejí - většinou z neobyčejně hloupých důvodů. Pokud už nemáte ohledy k jeho snaze o zušlechtění tohohle chlíva sami, zkusím mu pomoct, jak budu umět. A neboj se. Každýmu se činy sčítají. Dobré i zlé (a teď nemyslím zrovna u rady) ... |
03.07.2009 23:48
jardaJJ
|
bříza napsal(a): A neboj se. Každýmu se činy sčítají. Dobré i zlé (a teď nemyslím zrovna u rady) ... za chvíli to bude rok co se nebojím, není důvod proč se bát, protože už není o koho, snad o vás bych moh, to abyste měli dycky důvod mít nějakej ten strach, jo a co se sčítá?, sou chvíle kdy každej součet je tak trochu mimo mísu (a teď nemyslím zrovna u rady). |
06.07.2009 09:51
stanislavv
|
bylo by libový, kdyby todle narvy smáz. jako teorie o průchodnosti liderky by měla být každému nadevše. a todle zabírá kurva zbytečně bajtů...
|
07.07.2009 16:05
narvah
|
kdy se, prosím, uskuteční schůze rady? kdy zveřejní svou odpověď?
|
07.07.2009 16:13
stanislavv
|
narvah napsal(a): kdy se, prosím, uskuteční schůze rady? kdy zveřejní svou odpověď? času dost. je léto. to se nesmí s ničim spěchat. jako to je vo úžeh potom... |
07.07.2009 16:39
patafyzik
|
ve čtvrtek je schůze |
07.07.2009 16:42
stanislavv
|
patafyzik napsal(a): ve čtvrtek je schůze doufám, že nedojdete k tomu, aby se jako šecko zrušilo. jako Literra. jakejkoliv jinej výsledek bude fajn... |
(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)
|