Téma #1149
Autor:narvah
Fórum:
LiTerra
Datum publikace:23.06.2009 20:59
Počet návštěv:14587
Počet názorů:1124

RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009


Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:

a) rajče bude zrušeno bez náhrady

b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky

c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování

d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.

e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor:
zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě)
žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá)
červená: verbální napadení pod záminkou kritiky

.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.


- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.



---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009


V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:

Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE -  14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.

Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ"   15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.

Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON         15 uživatelů.

 

Výběr z názorů v diskusi

Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila

vk - chyba nie je v ikonkách

Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip

play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne

mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům

random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny...

Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru

00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující

stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí....

patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit

JardaJJ - zrušit

bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes.

Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj

Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším

Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky

Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý

narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování

Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru.

josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo  pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér?

Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí...

Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny

Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu.

Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek.

Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě)

Albireo - Zachovat oboje

mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení)

haha - zrušení všech emotikon

tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu.

Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi.

slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru.

animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :)

Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat

Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.



Shrnutí názorů z diskuse

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ  rajčete  a emotikony "znechucení"  :

1) líbí se
2) funkce jeho zobrazování lze vypnout
3) je protiváhou hodnocení literky
4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní
5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí
6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek
7) díky nim vím, co není třeba číst

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ   a emotikony "znechucení"   :

1) zviditelňuje nekvalitní díla
2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru
3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky
4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal
4) zneužívají se k řešení osobní sporů
5) vedou k bulvarizaci serveru
6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce
7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly
8) jsou demotivující a často používány nesmylsně

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon        :

1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit
2) jsou "dobrým rozměrem" serveru
3) líbí se mi
4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon       :

1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne
2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem
3) jsou nehodné literárního serveru
4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky
5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru
6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.

Všem hlasujícím děkuji!

Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.


Díky, narvah
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

Původní hlavička diskuse:

Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:

rajče = velmi špatné dílo!

dílo vyvolalo znechucení.

Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.

Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).

Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:

Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)

NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)


Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)

NE:
narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)


Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.

---------------------------------------------------------------

Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon        :

stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)

-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------

Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.

Názory
01.07.2009 13:26
stanislavv
rajče nikdy není rána pěstí. to je už zas moc jako...
a má to stejnej oučin, jako když někdo napíše, že se jedná o špatnou věc. že leckdo nesnáší kritiku, nebo odsudek své věci, je věc uplně jiná, neni to problém rajčat...
01.07.2009 13:26
00
slovenka napsal(a):
 
patafyzik napsal(a):
narvah napsal(a):
případný talent naopak zadupává,
mohl bys uvést jeden konkrétní příklad zadupávaného talentu rajčetem??
to by mi taky zajímalo narvy, jestli je problém rajčete v zadupávání talentu nebo v tom, že bývá neuváženě používáno..
...ano, při varintě B, by měl, nejen každý nováček, projít školením o používání rajčete - nicméně při jeho absenci a užití slov např. nestojí to za nic ( vlepším případě) tak nějak nevnímám zasadní rozdíl.... jak říkám - rohle není o rajčeti - to je o zákazu prodeje křivých okurek (nekecám - fakt to v Bruselu vymysleli) - prostě lidé jsou různí a protipóly nemají šanci se protnout - já osobně jsem hlasoval pro zachování emotikonů, ale pokud by se hlasovalo (kdyby tu nebyly) pro jejich zavedení - byly bych taky proti - protože je to fakt o ničem - stávajcí stav je naprosto v pohodě a bude i bez nich - jsem pro jejich zachování nikoliv pro ně samé - jsem proti zbytečné změně, nicméně když nebudou bude mi to jedno - jenom bude přehled děl méně barevnej ":prostor pro emotikon:" Chrání mě EU -kdo mě ochrání před ní? Už vím absence rajčete...":prostor pro emotikon:"
01.07.2009 13:29
00
btw. rajče jsem myslí snad ani nikdy nepoužil, blijáka jednou u básně která byly psána z touhy po něm - tak jsem vyhověl...
01.07.2009 13:31
Pomerančová

sleduji vasi debatu od zacatku. nejdriv jsem se nechtela vyjadrovat, protoze na literru uz moc nechodim, nicmene nechci byt mlcici vetsinou.
jsem pro zachovani emotikonu i rajcete.
literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.
koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.
zruseni emotikonu a rajcete aby je nahodu nekdo nezneuzival mi prijde stejne, jako kdyz nebudu vubec vychazet z domu, protoze - co kdyby nahodou prselo.
nechci zlehcovat to, jak si dokazou lidi znepirjemnovat zivot, pokud chteji - na druho stranui to nechci ani precenovat.
howg. a aloha s vami a pekny den :-)

01.07.2009 13:33
stanislavv
kdo nemá rád rajčata, ať je nepoužívá sám. to je základ. v tomhle myslim třeba bříza je zásadovej. kdyby to dělal každej, kdo nemá rád rajčata, hned by bylo líp i bez jejich rušení, ale kdyby sou chyby... estli se to povede a rajčiny pudou do kopru, bude tu líp, jak naznačuje bříza. a v tomto s ním plně souhlasím...  důvody ke sporům je dobrý omezovat... a rajče ten důvod sem tam je, jak víme...
01.07.2009 13:34
bříza
stanislavv napsal(a):
rajče nikdy není rána pěstí. to je už zas moc jako...
a má to stejnej oučin, jako když někdo napíše, že se jedná o špatnou věc. že leckdo nesnáší kritiku, nebo odsudek své věci, je věc uplně jiná, neni to problém rajčat...
stanislave: u každého příměru snad lépe zkoumat, co obě věci mají společné - ne to, co je rozdílné. Rajče a rána pěstí mají společné to, že NEJDE o racionální argument, ale užití síly (fyzické, či mentální) proti komusi. Rajče NENÍ argument! Pokud si "kritik" nedal dostatek práce s opravdovým kritizováním (a přiznejme si - kolik lidí odsud je skutečné literární kritiky schopno), vše se mění ve frašku a trapnou konfrontaci. To nemá se "snášením kritiky" nic společného. To má spíš cosi společného s fackováním nastavené tváře.
01.07.2009 13:36
stanislavv
jako takhle dovysvětleno, s tím nejde nesouhlasiti, břízo.
01.07.2009 13:40
00
stanislavv napsal(a):
jako takhle dovysvětleno, s tím nejde nesouhlasiti, břízo.
lze, ale bylo by to nekonstruktivní
01.07.2009 13:40
bříza
Pomerančová napsal(a):
....jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.
Nesouhlasím
- tady jde o radou prosazenou INSTITUCI ubližování - nikoli o výjimku z jinak fungujícího principu ! Jiný důvod pro existenci rajčete, než někoho odradit, disgustovat, vyhnat z veřejného prostoru - opravdu hledám marně. Ne že někdo "občas něco zneužije".


01.07.2009 13:41
stanislavv
mě by hlavně zajímalo, jestli se najde někdo, kdo by mohl říct, že mu rajče pod jeho dílem pomohlo. je tu někdo takovej? 
01.07.2009 13:45
Holan
není...
01.07.2009 13:47
Holan
mě by hlavně zajímalo, jestli se najde někdo, kdo by mohl říct, že mu literra nebo tip pod jeho dílem pomohlo. je tu někdo takovej?
01.07.2009 13:48
Holan
01.07.2009 13:49
stanislavv
 
Holan napsal(a):
mě by hlavně zajímalo, jestli se najde někdo, kdo by mohl říct, že mu literra nebo tip pod jeho dílem pomohlo. je tu někdo takovej?
já mám literru rád a tipy mě bavěj, když nějaký dostanu, lhal bych, kdybych řek, že ne...
01.07.2009 13:53
Holan
a to je celej princip - přihlásit se do tohoto prostoru a pobavit se... nebo né?...
stanislavv napsal(a):
 
Holan napsal(a):
mě by hlavně zajímalo, jestli se najde někdo, kdo by mohl říct, že mu literra nebo tip pod jeho dílem pomohlo. je tu někdo takovej?
já mám literru rád a tipy mě bavěj, když nějaký dostanu, lhal bych, kdybych řek, že ne...
01.07.2009 13:56
bříza
já taky - mě často dojde až zpětně, co jsem to vlastně napsal. Blbost poznám sám- a záhy jí smažu, ale když to někoho osloví, je to pro mě překvapením a motivací k dalšímu psaní. K papírové publikaci se pak lépe vybírají díla, která prošla "ohněm kolektivního vědomí" internetu ;).
Je ale fakt, že pokud by lidi JENOM psali - bez značek, nevadilo by mi to. Na druhý straně - při četbě se dle tipů orientuji - a je fakt, že tipovaná díla většinou stojí za přečtení víc, než netipovaná. V tomto smyslu jsou pro mne tipy užitečné.
01.07.2009 15:06
narvah
hm, jak to tak sleduju, tak mi připadá, že zavést na tomhle serveru lze v podstatě cokoliv. a když už je to zavedený, tak to tak prostě je. stane se to neměnou realitou. to je unikátní záležitost.

"nejsme děti, jsem dospělí lidé." paráda pomerančová. vybavme každého uživatele ještě pár zbraněmi vedle rajčat a pojďme do sebe šít. bude to parádní zábava. vykašleme se na literaturu. pojďme to dát nováčkům pěkně vyžrat. pojďme to dát vyžrat všem. ať se každej pěkně naučí, jakej je svět. ať se každej pěkně učí vycházet ven, i když prší. to je naprosto přesný.

nechceme totiž lepší svět. chceme naopak ten, který tu je. a chceme, aby si na něj každej, kdo na tenhle server přišel, zvykl. jednou se bude říkat: "rajčata? ty jsou tu přece odnepaměti! že jsou zneužívána? jasný! to ví přece každej. ale jak tu jednou jsou, tak tu jsou."

nic. roztáčet další kolo už myslím nebudu.

01.07.2009 15:11
narvah
 
patafyzik napsal(a):
narvah napsal(a):
případný talent naopak zadupává,
mohl bys uvést jeden konkrétní příklad zadupávaného talentu rajčetem??
mohu uvést pouze osobní zkušenost, jak mi to bylo nepříjemné, jak mě to nikam neposunulo, jak z toho mnohdy byla cítit pouze agrese.
01.07.2009 15:15
patafyzik
narvah napsal(a):
hm, jak to tak sleduju, tak mi připadá, že zavést na tomhle serveru lze v podstatě cokoliv. a když už je to zavedený, tak to tak prostě je. stane se to neměnou realitou. to je unikátní záležitost.

"nejsme děti, jsem dospělí lidé." paráda pomerančová. vybavme každého uživatele ještě pár zbraněmi vedle rajčat a pojďme do sebe šít. bude to parádní zábava. vykašleme se na literaturu. pojďme to dát nováčkům pěkně vyžrat. pojďme to dát vyžrat všem. ať se každej pěkně naučí, jakej je svět. ať se každej pěkně učí vycházet ven, i když prší. to je naprosto přesný.

nechceme totiž lepší svět. chceme naopak ten, který tu je. a chceme, aby si na něj každej, kdo na tenhle server přišel, zvykl. jednou se bude říkat: "rajčata? ty jsou tu přece odnepaměti! že jsou zneužívána? jasný! to ví přece každej. ale jak tu jednou jsou, tak tu jsou."

nic. roztáčet další kolo už myslím nebudu.

už jsem byl přesvědčen, že budu proti rajčeti, ale tenhle emotivní výpad mě zviklal :-/
01.07.2009 15:17
patafyzik
to už narvahu nahoru rovnou napiš - je to hlasování, ale očekávám jen tu správnou (shodnou s mým míněním) odpověď :-/
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)