Téma #1149 |
Autor: | narvah |
Fórum: |
Datum publikace: | 23.06.2009 20:59 |
Počet návštěv: | 14592 |
Počet názorů: | 1124 |
RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU |
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009
Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:
a) rajče bude zrušeno bez náhrady
b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky
c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování
d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.
e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor: zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě) žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá) červená: verbální napadení pod záminkou kritiky
.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.
- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.
--------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009
V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:
Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE - 14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.
Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ" 15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.
Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON 15 uživatelů.
Výběr z názorů v diskusi Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila vk - chyba nie je v ikonkách Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny... Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru 00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí.... patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit JardaJJ - zrušit bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes. Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru. josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér? Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí... Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu. Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek. Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě) Albireo - Zachovat oboje mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení) haha - zrušení všech emotikon tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu. Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi. slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru. animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :) Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.
Shrnutí názorů z diskuse Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ rajčete a emotikony "znechucení" :
1) líbí se 2) funkce jeho zobrazování lze vypnout 3) je protiváhou hodnocení literky 4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní 5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí 6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek 7) díky nim vím, co není třeba číst
Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ a emotikony "znechucení" :
1) zviditelňuje nekvalitní díla 2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru 3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky 4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal 4) zneužívají se k řešení osobní sporů 5) vedou k bulvarizaci serveru 6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce 7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly 8) jsou demotivující a často používány nesmylsně
Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon :
1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit 2) jsou "dobrým rozměrem" serveru 3) líbí se mi 4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku
Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon :
1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne 2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem 3) jsou nehodné literárního serveru 4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky 5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru 6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.
Všem hlasujícím děkuji!
Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.
Díky, narvah
-------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------
Původní hlavička diskuse:
Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:
rajče = velmi špatné dílo!
dílo vyvolalo znechucení.
Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.
Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).
Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:
Zachovat 
ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)
NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)
Zachovat 
ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)
NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)
Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.
---------------------------------------------------------------
Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon :
stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------- |
|
Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.
Názory |
30.06.2009 02:21
Humble
|
bříza napsal(a): Rajčata + emotikony byly jednou z posledních změn na Liteře. Pokud si vzpomínám, předcházela jejich zavedení dosti vášnivá diskuze i hlasování - jak v radě, tak veřejné... Safra, tak to už si nepamatuju. Jediná diskuze, kterou jsem našel, je tahle, kde se mimo jiné volá po možnosti negativního hodnocení jako prostředku zpětné vazby pro autora. |
30.06.2009 02:23
Pavla
|
stanislavv napsal(a): Pavla to rozčísla. jako geniálně. Děkuji, pane kolego. Změnila bych i dyzajn, tohle je přece jen už trochu okoukaný... A vlastně když nad tim tak uvažuju, rušivcovo myšlenka novýho servru není vůbec špatná, je jen otázka, jestli to něco řeší. |
30.06.2009 02:25
stanislavv
|
jako čim víc servrů tím víc nervů... hehehehhe
|
30.06.2009 06:01
narvah
|
Humble napsal(a): bříza napsal(a): Rajčata + emotikony byly jednou z posledních změn na Liteře. Pokud si vzpomínám, předcházela jejich zavedení dosti vášnivá diskuze i hlasování - jak v radě, tak veřejné... Safra, tak to už si nepamatuju. Jediná diskuze, kterou jsem našel, je tahle, kde se mimo jiné volá po možnosti negativního hodnocení jako prostředku zpětné vazby pro autora. to je dobrá diskuse. šloda, že jste něco takového neinicializovali nějaký rok poté. o to totiž jde. nahodit znovu motor. |
30.06.2009 08:30
bříza
|
slovenka napsal(a): bříza napsal(a): stanislavv napsal(a): já to řikám furt dokolečka, že pravidla o jemnosti vystupování všecko umrtvěj.
- bylo tady před emotikony mrtvo ? Řezali jsme se tady jak psi, tak jako dneska ? hehe, tak se neřež jako pes břízo a bude klid 25.06.2009 16:21 jsi se mnou pokud vím skončila ... nešlo by to dodržet ?
:) |
30.06.2009 08:31
bříza
|
00 napsal(a): ...je tak uvolňující spočinout ve stínu břízy... Tobě se omlouvám. Opravdu Tě znám příliš málo na to, abych si Tě bral do úst. |
30.06.2009 08:35
00
|
bříza napsal(a): 00 napsal(a): ...je tak uvolňující spočinout ve stínu břízy... Tobě se omlouvám. Opravdu Tě znám příliš málo na to, abych si Tě bral do úst. taktéž |
30.06.2009 08:54
bříza
|
Humble napsal(a): bříza napsal(a): Rajčata + emotikony byly jednou z posledních změn na Liteře. Pokud si vzpomínám, předcházela jejich zavedení dosti vášnivá diskuze i hlasování - jak v radě, tak veřejné... Safra, tak to už si nepamatuju. Jediná diskuze, kterou jsem našel, je tahle, kde se mimo jiné volá po možnosti negativního hodnocení jako prostředku zpětné vazby pro autora. těch diskuzí bylo víc: před i po zavedení emotikonů. Je to už dávno a také přesně nevím, kde to dohledat - jedna drobná Atalantina viz např.: http://www.literra.cz/moduly/diskuze/php/tema.php?tema_id=208 |
30.06.2009 09:03
bříza
|
Yenn 16.8.2005:
yenn napsal(a): Ja vcelku proti antitipum nic nemam, ale osobne bych je temer urcite nepouzivala.
Kdy dat tip je pro me dano celkem jednoznacne - kdyz se mi dilko libi ci me oslovuje a zaroven mam pocit, ze stoji za to ho doporucit ostatnim (tj. kdyz se domnivam, ze dilo ma tak nejak platnost vseobecnou, ze neoslovuje pouze mou osobu z nejakeho konkretniho duvodu, ale ze muze byt obohacenim prakticky pro kohokoli).
Ale kdy dat antitip? Kdyz me dilo neoslovi? Kdyz se mi nelibi? Kdyz si myslim, ze nikomu nic nerekne? Kdyz v nem vidim formalni chyby? Anebo jen pokud splnuje tohle vsechno najednou?
Prijde mi lepsi se zkratka k dilum, ktera jdou mimo me, vubec nevyjadrovat.
A kritiku, treba i neprilis kladnou, si nechat pro ta dila, u nichz se mi zda, ze by se na nich dalo najit, treba i po drastickych upravach, pro me cos dobreho. |
30.06.2009 10:36
narvah
|
moudrá yenn!
|
30.06.2009 10:54
bříza
|
- protipól - nejmenovaný uživatel - reakce krátce po zavedení emotikonů:
nejmenovaný uživatel napsal(a): Dobrý den :o)...
rád bych Vám představil své dva nové, revoluční, doplňkové smajlíky v provedení 'big' a 'small' verzi a nabídnul je k případnému kolektivnímu použití. Pro svoji potřebu jsem tak zaplnil pro mne citelný nedostatek v konstrukci uživatelského rozhraní Literry, totiž v nemožnosti házet rajčaty rovněž po autorech některých komentářů.
... ee_small.gif smile - symbol výroku 'názor nebrat'
... ee_big.gif smile - symbol výroku 'nasrat'
Do doby, než tyto dva revolučně praktické smajlíky nařídí Hester Břízovi, Bříza Wopimu, Wopi Humblemu a Humble Endifovi zařadit do standardní lišty uživatelského rozhraní, lze je improvizovaně používat umisťováním v komentářích pod citacemi dementních názorů dementních nicků pomocí URL:
ee_small http://www.idstudio.cz/ee_small.gif ee_big http://www.idstudio.cz/ee_big.gif
a připojením výroku ... shit, event. ... fuck off
Názornou ukázku použití provedu ihned v prvním komentáři k tomuto dílu :o)
|
30.06.2009 11:09
animovaný medvídek
|
stanislavv napsal(a): podle mě přinesly rajčat víc škody než užitku, v principu nikdo nezačal psát líp po dílku, který dostalo rajče. aby ho to jako nakoplo, že píše blbě... čili je to uplně na hovno... Asi tak bych to viděl taky..radši se snažte psát nějaký kritiky a tím hecujte pisálky než dávat nějaký obrázky a k tomu napsat dobrý nebo špatný.. dobrej komentář bez ničeho je podle mě nejlepší,dotyčnej z vyjádřenýho tónu sám pozná,co si o něm kdo myslí a proč |
30.06.2009 16:15
stanislavv
|
idstudio napovídá... mnozí vědí, že je to Urvisu... :o)
|
30.06.2009 16:18
stanislavv
|
a co takhle zavést stávku proti rajčatům? protiparadajkový štrajk? Narvy? jak na to? šlo by to?
|
30.06.2009 16:37
Konev
|
Konvalina napsal(a): stanislavv napsal(a): konev, nemáš dost? co chceš? chceš, aby ti zas někdo řek, že si kráva a blokli ho? http://www.literra.cz/4374Helééé, Konev, máš tu názor, bys věděla. a?  |
30.06.2009 17:24
slovenka
|
bříza napsal(a): slovenka napsal(a): bříza napsal(a): stanislavv napsal(a): já to řikám furt dokolečka, že pravidla o jemnosti vystupování všecko umrtvěj.
- bylo tady před emotikony mrtvo ? Řezali jsme se tady jak psi, tak jako dneska ? hehe, tak se neřež jako pes břízo a bude klid 25.06.2009 16:21 jsi se mnou pokud vím skončila ... nešlo by to dodržet ?
:) a ty se uklidni a bude |
30.06.2009 17:33
bříza
|
slovenka napsal(a): a ty se uklidni a bude - děvče - já jsem sám led. :) Od momentu, kdys mě poprvé zpražila když jsem přišel se srdcem na dlani a zkoušel navázat normální kontakt :). Já Ti neříkal, že s Tebou končím. Ale pochopil jsem, že asi bude líp. když si mě opravdu přestaneš všímat. Tak probohatěprosim - buď tak hodná. To znamená, že mě rovněž přestaneš okřikovat, poučovat, osočovat a peskovat. Ne - že by to vadilo příliš - ale je to, jako s knoflíky od bodláků na kabátě :). |
30.06.2009 20:36
stanislavv
|
neni možná, aby to tu uzavřel bříza, zas svým nějakým příměrem uhozeným...
proto slunečný večer všem všem přeju... |
30.06.2009 20:50
narvah
|
stanislavv napsal(a): a co takhle zavést stávku proti rajčatům? protiparadajkový štrajk? Narvy? jak na to? šlo by to? jak bys to stene udělal? |
30.06.2009 20:51
narvah
|
jako virtuálně stávkovat je dost těžký. jako šlo by ze serveru zmizet. to je tak všechno co mě napadá
|
(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)
|