Téma #1149 |
Autor: | narvah |
Fórum: |
Datum publikace: | 23.06.2009 20:59 |
Počet návštěv: | 14598 |
Počet názorů: | 1124 |
RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU |
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009
Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:
a) rajče bude zrušeno bez náhrady
b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky
c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování
d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.
e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor: zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě) žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá) červená: verbální napadení pod záminkou kritiky
.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.
- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.
--------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009
V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:
Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE - 14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.
Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ" 15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.
Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON 15 uživatelů.
Výběr z názorů v diskusi Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila vk - chyba nie je v ikonkách Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny... Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru 00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí.... patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit JardaJJ - zrušit bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes. Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru. josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér? Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí... Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu. Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek. Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě) Albireo - Zachovat oboje mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení) haha - zrušení všech emotikon tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu. Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi. slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru. animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :) Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.
Shrnutí názorů z diskuse Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ rajčete a emotikony "znechucení" :
1) líbí se 2) funkce jeho zobrazování lze vypnout 3) je protiváhou hodnocení literky 4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní 5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí 6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek 7) díky nim vím, co není třeba číst
Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ a emotikony "znechucení" :
1) zviditelňuje nekvalitní díla 2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru 3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky 4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal 4) zneužívají se k řešení osobní sporů 5) vedou k bulvarizaci serveru 6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce 7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly 8) jsou demotivující a často používány nesmylsně
Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon :
1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit 2) jsou "dobrým rozměrem" serveru 3) líbí se mi 4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku
Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon :
1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne 2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem 3) jsou nehodné literárního serveru 4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky 5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru 6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.
Všem hlasujícím děkuji!
Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.
Díky, narvah
-------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------
Původní hlavička diskuse:
Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:
rajče = velmi špatné dílo!
dílo vyvolalo znechucení.
Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.
Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).
Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:
Zachovat 
ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)
NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)
Zachovat 
ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)
NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)
Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.
---------------------------------------------------------------
Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon :
stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------- |
|
Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.
Názory |
29.06.2009 21:57
stanislavv
|
dík. doufám, že bude na nebyšku slunko... :o))
|
29.06.2009 21:59
slunečnice
|
stanislavv napsal(a): dík. doufám, že bude na nebyšku slunko... :o)) doufej - u nás stále prší slunce dává sílu a dál to znáš - Kam nechodí slunce, chodí lékař :-)))) |
29.06.2009 22:02
narvah
|
stanislavv napsal(a): by mě zajímalo, jestli by bez rajčat ubylo půtek. odpovím si sám: neubylo. viz výše proběhnuvší debata o osice. regulerní spor mezi ženami z jiných světů a mentalit. rajčata byly uplně podružný. ale jako chápeš že když na to přijde, tak je rajče idelální prostředek, ne? všichni ho vidí, přitahuje pozornost, devalvuje dílo i autora. |
29.06.2009 22:02
stanislavv
|
na křivoklátsku bylo hezky. slunilo svítíčko. v lesích hub fůra, v álejích třešně, v hostincích studené nápoje, jako léto tu je oukej.
|
29.06.2009 22:04
slunečnice
|
stanislavv napsal(a): na křivoklátsku bylo hezky. slunilo svítíčko. v lesích hub fůra, v álejích třešně, v hostincích studené nápoje, jako léto tu je oukej. Docela ti závidím já si to užiju o 14 později :-) |
29.06.2009 22:05
stanislavv
|
rajče nic nedevalvuje. normální člověk ho dá, protože je disgustován dílem. normální čelověk, když ho dostane, si řekne svoje o tom, kdo mu ho dal, když je dílko dobrý... vo to de. že nejde vo nic... že to má i vedlejší oučinky, že někerý jedinci z toho dělaj vědu, to je věc už prokázaná... proto jsem proti rajčatum...
|
29.06.2009 22:07
narvah
|
tys tady na liderce viděl nějaký normální lidi stendys? ;)
|
29.06.2009 22:08
stanislavv
|
narvah napsal(a): tys tady na liderce viděl nějaký normální lidi stendys? ;) nééééééééééé.... hehe |
29.06.2009 22:08
Humble
|
stanislavv napsal(a): rajče nic nedevalvuje. normální člověk ho dá, protože je disgustován dílem. normální čelověk, když ho dostane, si řekne svoje o tom, kdo mu ho dal, když je dílko dobrý... vo to de. že nejde vo nic... že to má i vedlejší oučinky, že někerý jedinci z toho dělaj vědu, to je věc už prokázaná... proto jsem proti rajčatum... A co změnit ikonku rajčete na ikonku kečupu? (Omlouvám se za devalvaci úrovně diskuze.) |
29.06.2009 22:12
stanislavv
|
ikonka kečupu? jsem proti, důrazně žádám, aby humble abdikoval nebo se rači rovnou picnul. tohle neni konstruktivní... hehehehe
|
29.06.2009 22:26
Humble
|
stanislavv napsal(a): důrazně žádám, aby humble abdikoval... Klidně, začínám jevit známky únavy materiálu, syndromu vyhoření a mnoha dalších nešvarů :o) |
29.06.2009 22:29
narvah
|
nejde ani tak o to, co zobrazuje ikonka, ale o tom, čím je vysvětlena - tedy "velmi špatné dílo". kdyby ikonka byla třeba pes, užvatelé by si po čase spojili ikonku psa s "velmi špatným dílem". prostě by se napodmiňovali.
|
29.06.2009 22:31
Alan Marceau
|
rajče přece á význam velmi špatného díla... pokud teda nezabředneme do nějaké sémiotické analýzy |
29.06.2009 22:58
josefk
|
stanislavv napsal(a): narvah napsal(a): tys tady na liderce viděl nějaký normální lidi stendys? ;) nééééééééééé.... hehe děkuju hošci :) |
29.06.2009 23:06
animovaný medvídek
|
Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :) |
29.06.2009 23:48
random_night
|
slunečnice napsal(a): patafyzik napsal(a): slunečnice -neměj furt obvavy, nikdo jiný kromě tebe prsármny s rajčaty už neprovádí a pořád rok zpšětne uváděné příkldy dvou literek už jsou taky dávno vyřešené. Když budou NORMÁLNÍ uživatelé, vůbec nic se neděje. Nebo si sama nevěříšm, že zsse neujedeš?? Jinak se laskavě věnuj tématu. Nemám žádné obavy. Máš samozřejmě pravdu. Podobných hodnocení bylo víc až bude někdy klid ti pošlu odkazy A tématu se věnuji už více jak půl hodiny. Vím , že ti vadí přání hezkého dne - tudíž ti popřeji klidnou noc :_))) hej, pošli mi je taky, ju?
mě už tyhle píčoviny bez důkazů a věčný sliby nebaví - nepomlouvej, žaluj |
29.06.2009 23:54
bříza
|
Rajčata + emotikony byly jednou z posledních změn na Liteře. Pokud si vzpomínám, předcházela jejich zavedení dosti vášnivá diskuze i hlasování - jak v radě, tak veřejné. V podstatě to s veřejným míněním tehdy vypadalo velice podobně, jako dnes. T.zn. asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes. Pokud bychom byli server demokratický, kde směr vývoje určuje veřejné mínění podléhající populismu - bylo by to pouze logické. Z mého pohledu ale tehdy (ale ani dnes) rada nedostála své odpovědnosti a plně nedocenila (- a dále nedoceňuje), co určité - a nikoli nevýznamné - skupině uživatelů tímto v podstatě populistickým přístupem způsobila a dále působí. Ono to vypadá, jako nepodstatná sranda - jak neustále bagatelizuje nejen Stanislav (i když nechápu proč je tedy uveden ve skupině odpůrců) - ale ono to tak NENÍ. Ale to bych už opakoval, co tu o jejich efektu bylo řečeno - dosti explicitně. |
30.06.2009 00:05
Lubor Libý
|
no, břízo, já bych se Tě asi nejspíš zeptal, proč jsi tedy mnohem více tady, kde se asertivně hází rajčaty, a nikoli na bísnílcích, kde se ničím nehází a až na výjimky se diskutuje slušně? je to protože tady máš tipující fanklub nebo jak? a ptám se zcela věcně, nemá to být rýpnutí ani urážka.
slunečnice: mám zde dva nicky, význam to má ten, že pod tímto publikuji vážně míněnou tvorbu a pod Troublem spíš grafické experimenty a parodické věci. Asi bych neměl neřešitelný problém být tu jen pod jedním jménem, ale vyhovuje mi to tak, jak to je. Rajčata více méně nedávám, literek rozdám zhruba deset do měsíce pod oběma nicky a nikdy nehodnotím dvakrát jednu věc. Nechápu, v čem by měl být problém. Tipovat dvakrát či dokonce dvakrát hodit literu nebo rajče je poměrně zjistitelná záležitost, pokud by se po tom někdo pídil a myslím, že takový člověk by po právu i podle pravidel skončil. |
30.06.2009 00:11
00
|
diskuze 109? obdivuju... |
30.06.2009 00:19
stanislavv
|
já to řikám furt dokolečka, že pravidla o jemnosti vystupování všecko umrtvěj. zóna B brzy nikoho nebude bavit. jak to bylo v poezii cé zet, básnílky, o těch nevím moc, jen si to tak představuju, taky nikoho nějak na dlouho nezaujmou, jen uzavřený svět rádoby slušnosti, kde stejně pod hladinou doutnaj lidský záště... kde není spor, tam není nic zajímavýho. jen mrtvé tlachy o poezii. to že na liteře jsou různé skupiny, různé přístupy, vůbec není nic proti ničemu, a málokdo ve finále řekne, že k nějaké skupince patří, každý je jedinec s vlastní hlavou. nechápu, proč se bříza diví, že mi vaděj rajčata. jsem v nějaký jeho ujetý škatulce o "asertivních" či "destruktivních", estli jo, je mi ho líto... ponivadž to je černobílý vidění non plus ultra...
|
(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)
|