Téma #1149 |
Autor: | narvah |
Fórum: |
Datum publikace: | 23.06.2009 20:59 |
Počet návštěv: | 14600 |
Počet názorů: | 1124 |
RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU |
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009
Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:
a) rajče bude zrušeno bez náhrady
b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky
c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování
d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.
e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor: zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě) žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá) červená: verbální napadení pod záminkou kritiky
.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.
- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.
--------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009
V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:
Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE - 14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.
Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ" 15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.
Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON 15 uživatelů.
Výběr z názorů v diskusi Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila vk - chyba nie je v ikonkách Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny... Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru 00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí.... patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit JardaJJ - zrušit bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes. Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru. josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér? Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí... Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu. Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek. Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě) Albireo - Zachovat oboje mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení) haha - zrušení všech emotikon tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu. Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi. slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru. animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :) Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.
Shrnutí názorů z diskuse Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ rajčete a emotikony "znechucení" :
1) líbí se 2) funkce jeho zobrazování lze vypnout 3) je protiváhou hodnocení literky 4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní 5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí 6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek 7) díky nim vím, co není třeba číst
Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ a emotikony "znechucení" :
1) zviditelňuje nekvalitní díla 2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru 3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky 4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal 4) zneužívají se k řešení osobní sporů 5) vedou k bulvarizaci serveru 6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce 7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly 8) jsou demotivující a často používány nesmylsně
Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon :
1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit 2) jsou "dobrým rozměrem" serveru 3) líbí se mi 4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku
Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon :
1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne 2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem 3) jsou nehodné literárního serveru 4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky 5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru 6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.
Všem hlasujícím děkuji!
Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.
Díky, narvah
-------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------
Původní hlavička diskuse:
Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:
rajče = velmi špatné dílo!
dílo vyvolalo znechucení.
Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.
Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).
Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:
Zachovat 
ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)
NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)
Zachovat 
ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)
NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)
Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.
---------------------------------------------------------------
Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon :
stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------- |
|
Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.
Názory |
29.06.2009 20:36
narvah
|
slunečnice napsal(a): narvah napsal(a): slunečnice napsal(a): narvah napsal(a): slunečnice, jako vždy, sekunduje. obě ví, že tahle diskuse se týká jiného tématu, ví, že tu uživatelka již dlouho nepublikuje a přesto mají potřebu řešit si zde své osobní bolístky. holt pravda bolí. ne osobní bolístky si tady řeší jiní - dala jsem návrh , aby nemohl někdo pod jiným nickem dát protichůdné hodnocení nebo dvojité hodnocení. Že patafyzik a stanislavv neunesli, že jejich modla je chybující člověk, není můj problém - zanech laskavě takových soudů - toto účelem nebylo - bohužel dotyčná osoba byla ilustrativním příkladem problému, o kterém jsem mluvila. Tímto jsem vyčerpala své přéspěvky a více mi netřeba slunečnice, připadá mi, že jsi ilustrativním příkladem uživatele serveru, kterému existence rajčat způsobila příkoří na osobní úrovni. tahle diskuse se týká toho, aby už k něčemu podobnému nedošlo. momentálně asi mluvíš z cesty-tato diskuze není jistě předmětem soudů jednotlivých uživatelů na jiné, ale bohužel k případům, mnou uvedeným, zde došlo a bylo třeba je ilustrovat - udělala jsem to a je toho víc - pokud je zájem uvedu další odkazy - ne na soukromé zprávy - ty tady vážně zveřejňovat nebudu - už je to pro mne minulost ty nadávky a výhružky, ale na konkrétní zneužívání emotikonů a o to tu přeci jde? Nebo se snad pletu? Pokud se mýlím, prosím usměrni mě. Díky pokud se ilustrativní příklady týkají jedinců, kteří jsou zde aktivní a mohou na ně reagovat, fajn. pokud tomu tak není, rozumím tomu spíš jako potřebě dořešit si svoje osobní "věci", vztahující se k minulosti, ve veřejné diskusi (dokončit gestalt). |
29.06.2009 20:39
slunečnice
|
ale oni aktivní jsou - jejich účet mimochodema asi 150. zrušen nebyl
|
29.06.2009 20:39
narvah
|
humble, ještě se símtě vyjádři k tomuto - předtím jsi to nějak vynechal: ;)
myslíš humble, že pokud je něco zavedeno bez toho, aby o tom uživatelé serveru hlasovali, že je možné to něco zkusit (s hlasováním, ve kterém je to tak "půl na půl") vyjmout a sledovat, jaký to bude mít efekt na chod serveru, spokojenost uživatelů? |
29.06.2009 20:42
narvah
|
slunečnice napsal(a): ale oni aktivní jsou - jejich účet mimochodema asi 150. zrušen nebyl zdravé je najít v sobě mechanismy jak se vyrovnat s minulostí |
29.06.2009 20:42
slunečnice
|
a ještě dotaz Co když to udělá někdo znova - co prevence?
|
29.06.2009 20:46
narvah
|
co když někdo udělá znova?
|
29.06.2009 20:47
Humble
|
Možné je v podstatě cokoliv, na čem se dohodneme (od toho ostatně tahle diskuze je), a co je ochoten Endif realizovat.
Osobně se mi smajlíky líbí - ale možná je opravdu netřeba sčítat a ukazovat v seznamu děl, takže by měly pouze funkci emotikonu, nikoli funkci hodnotící. |
29.06.2009 20:48
slunečnice
|
narvah napsal(a): co když někdo udělá znova? co se stane? Udělá si 10 alternicků a bude to. Bude mít dotyčná/á 20 literek, nebo 150 rajčat? |
29.06.2009 20:49
narvah
|
Humble napsal(a): Možné je v podstatě cokoliv, na čem se dohodneme (od toho ostatně tahle diskuze je), a co je ochoten Endif realizovat.
Osobně se mi smajlíky líbí - ale možná je opravdu netřeba sčítat a ukazovat v seznamu děl, takže by měly pouze funkci emotikonu, nikoli funkci hodnotící. bezva. to je dobrej posun. teď ještě to rajče ;) |
29.06.2009 20:52
narvah
|
slunečnice napsal(a): narvah napsal(a): co když někdo udělá znova? co se stane? Udělá si 10 alternicků a bude to. Bude mít dotyčná/á 20 literek, nebo 150 rajčat? teď přesně nevím, co máš na mysli. mě jde o zrušení rajčat a emotikon. hodnotit protichůdně z více nicků je otázkou kontroly IP adresy, což je poměrně náročná práce. |
29.06.2009 20:52
stanislavv
|
já si na to přesně nepamatuju, ale o obrázkách se mluvilo a většina byla pro. aby jako se něco dělo novýho. o rajčatech se mluvilo taky a hodně uživatelů to chtělo. nebyla to nějaká rána z nebe. vynález programátora. ale přesně si to nepamatuju...
|
29.06.2009 20:54
Humble
|
narvah napsal(a): Humble napsal(a): Osobně se mi smajlíky líbí - ale možná je opravdu netřeba sčítat a ukazovat v seznamu děl, takže by měly pouze funkci emotikonu, nikoli funkci hodnotící. bezva. to je dobrej posun. teď ještě to rajče ;) Ale to už jsem psal, teď se jenom trapně opakuju :o)))
Jak již bylo řečeno, neměla by být umožněna rajčatová recyklace (odebírání a následné vrhání někam jinam). Jinak ve věci rajčete nemám jasno - na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení (rajče čas od času použiji k ohodnocení výjimečně blbých věcí), na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru. Vůbec by mi nevadilo, kdyby někdo vymyslel něco lepšího. |
29.06.2009 20:56
narvah
|
jasný stene. jako myslím, že humbleho poslední návrh je fajn. to kdyby rada realizovala, bylo by to supr. a kdyby rajče zmizlo, nebo aspoň neplnilo funkci "přitahovatele pozornosti" a "msty", bylo by to taky fajn.
|
29.06.2009 20:58
slunečnice
|
narvah napsal(a): slunečnice napsal(a): narvah napsal(a): co když někdo udělá znova? co se stane? Udělá si 10 alternicků a bude to. Bude mít dotyčná/á 20 literek, nebo 150 rajčat? teď přesně nevím, co máš na mysli. mě jde o zrušení rajčat a emotikon. hodnotit protichůdně z více nicků je otázkou kontroly IP adresy, což je poměrně náročná práce. Ano je a to už jsem tu psala výše takže zruším rajče a tudíž , když se mi dílo nelíbí, či mám výhrady - musím to napsat nebo nepsat nic - u 10 alternicků to bude složitější mluvím jen za jednoho zkrátka 10 nedám - nebude to možné - je to tak hloupé? |
29.06.2009 21:00
narvah
|
Humble napsal(a): narvah napsal(a): Humble napsal(a): Osobně se mi smajlíky líbí - ale možná je opravdu netřeba sčítat a ukazovat v seznamu děl, takže by měly pouze funkci emotikonu, nikoli funkci hodnotící. bezva. to je dobrej posun. teď ještě to rajče ;) Ale to už jsem psal, teď se jenom trapně opakuju :o)))
Jak již bylo řečeno, neměla by být umožněna rajčatová recyklace (odebírání a následné vrhání někam jinam). Jinak ve věci rajčete nemám jasno - na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení (rajče čas od času použiji k ohodnocení výjimečně blbých věcí), na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru. Vůbec by mi nevadilo, kdyby někdo vymyslel něco lepšího. humble a jak si myslíš, že na rajče adresát reaguje? myslíš, že jeho tvorbu někam posouvá? nebrzdí ho spíš? není to spíš rána pod pás?
osobně bych to nahradil něčím, co nemá tak negativní konotaci. nebo to úplně vypustil. myslím, že existenci rajčete podmiňovat existencí literky je nesmysl. jde spíš o funkčnost hodnocení a dopadu na uživatele a jeho tvorbu |
29.06.2009 21:01
stanislavv
|
slunko, večeřela jsi? a bylo to dobrý?
|
29.06.2009 21:02
stanislavv
|
mě rajče neposunulo. heheheh... rajče je na mě krátký... ale ani nezabrzdilo...
|
29.06.2009 21:02
narvah
|
slunečnice napsal(a): narvah napsal(a): slunečnice napsal(a): narvah napsal(a): co když někdo udělá znova? co se stane? Udělá si 10 alternicků a bude to. Bude mít dotyčná/á 20 literek, nebo 150 rajčat? teď přesně nevím, co máš na mysli. mě jde o zrušení rajčat a emotikon. hodnotit protichůdně z více nicků je otázkou kontroly IP adresy, což je poměrně náročná práce. Ano je a to už jsem tu psala výše takže zruším rajče a tudíž , když se mi dílo nelíbí, či mám výhrady - musím to napsat nebo nepsat nic - u 10 alternicků to bude složitější mluvím jen za jednoho zkrátka 10 nedám - nebude to možné - je to tak hloupé? máš na mysli zručení alternicků? |
29.06.2009 21:04
narvah
|
stanislavv napsal(a): mě rajče neposunulo. heheheh... rajče je na mě krátký... ale ani nezabrzdilo... nojo, ale někdo to fakt vnímá jako osobní urážku. a navíc když to přitáhne pozornost ostatních kteří si ještě přisadí. je to fakt taková trochu zvrhlost bych řek |
29.06.2009 21:06
Pan Japko
|
narvah napsal(a): stanislavv napsal(a): mě rajče neposunulo. heheheh... rajče je na mě krátký... ale ani nezabrzdilo... nojo, ale někdo to fakt vnímá jako osobní urážku. a navíc když to přitáhne pozornost ostatních kteří si ještě přisadí. je to fakt taková trochu zvrhlost bych řek já třeba, když je to hodně blbý, tak prdnu často liderky, to mě baví víc jak rajče, ale zase si myslim, že když už to někdo pošle na net, tak musí počítat s negativní odezvou |
(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)
|