Téma #1149
Autor:narvah
Fórum:
LiTerra
Datum publikace:23.06.2009 20:59
Počet návštěv:14601
Počet názorů:1124

RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009


Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:

a) rajče bude zrušeno bez náhrady

b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky

c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování

d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.

e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor:
zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě)
žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá)
červená: verbální napadení pod záminkou kritiky

.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.


- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.



---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009


V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:

Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE -  14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.

Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ"   15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.

Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON         15 uživatelů.

 

Výběr z názorů v diskusi

Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila

vk - chyba nie je v ikonkách

Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip

play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne

mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům

random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny...

Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru

00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující

stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí....

patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit

JardaJJ - zrušit

bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes.

Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj

Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším

Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky

Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý

narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování

Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru.

josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo  pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér?

Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí...

Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny

Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu.

Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek.

Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě)

Albireo - Zachovat oboje

mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení)

haha - zrušení všech emotikon

tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu.

Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi.

slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru.

animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :)

Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat

Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.



Shrnutí názorů z diskuse

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ  rajčete  a emotikony "znechucení"  :

1) líbí se
2) funkce jeho zobrazování lze vypnout
3) je protiváhou hodnocení literky
4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní
5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí
6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek
7) díky nim vím, co není třeba číst

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ   a emotikony "znechucení"   :

1) zviditelňuje nekvalitní díla
2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru
3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky
4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal
4) zneužívají se k řešení osobní sporů
5) vedou k bulvarizaci serveru
6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce
7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly
8) jsou demotivující a často používány nesmylsně

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon        :

1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit
2) jsou "dobrým rozměrem" serveru
3) líbí se mi
4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon       :

1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne
2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem
3) jsou nehodné literárního serveru
4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky
5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru
6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.

Všem hlasujícím děkuji!

Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.


Díky, narvah
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

Původní hlavička diskuse:

Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:

rajče = velmi špatné dílo!

dílo vyvolalo znechucení.

Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.

Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).

Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:

Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)

NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)


Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)

NE:
narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)


Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.

---------------------------------------------------------------

Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon        :

stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)

-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------

Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.

Názory
29.06.2009 19:19
Lubor Libý
Konvalino, jak jistě moc dobře víš, osika měla zvyk svá díla po dnu dvou mazat - takže její skvělé básně tady nestraší, na rozdíl od úděsných píčovin některých jiných autorů, že?
29.06.2009 19:47
narvah
 

Humble napsal(a):
narvah napsal(a):
emotikony humble tedy uživatelé nežádali?

Ty tedy nutíš starce lovit v paměti... :o) Požadavek na smajlíky tu byl - jako že v různých diskusních fórech jsou fajn a tak.
proběhlo o tom nějaké hlasování nebo jste to zavedli jako inovaci hodnocení? vzpomeneš si?
29.06.2009 19:49
patafyzik
osika měla dost vašich sprostých výpadů, nestydatých dvojitých rajčat a jiných chuťovek - a je velká škoda, že tu nezanechala některá krásná díla jako protiváhu výcvakům a jiným radostem
29.06.2009 19:49
narvah
co se týče toho, co tu proběhlo: potřeba pomlouvat, hledat si obětního beránka? zase? proč?
29.06.2009 19:50
Pan Japko
 
narvah napsal(a):
co se týče toho, co tu proběhlo: potřeba pomlouvat, hledat si obětního beránka? zase? proč?
,
liderka je v krizi, takže se hledá beránek, jako pohoda....
29.06.2009 19:54
slunečnice
 
patafyzik napsal(a):
osika měla dost vašich sprostých výpadů, nestydatých dvojitých rajčat a jiných chuťovek - a je velká škoda, že tu nezanechala některá krásná díla jako protiváhu výcvakům a jiným radostem
SPROSTÉ VÝPADY TADY PROVOZOVALA JEN ONA zašla dokonce dokonce vůči mně tak daleko,že, ... ne nebudu to tady psát- není tu a asi by to, co mi udělala, neuhájila.
Snažím se na to zapomenout, ale jde mi to fakt těžce, takže o ní raději už mluvit nebudu-ještě je to hodně čerstvé  a já si dobrovolně nebudu zvyšovat adrenalin.Už mi stačiloJjeí díla nesnižuju,ale jhalo člověk mě zklamala
29.06.2009 19:56
narvah
jako nemyslím, že je v krizi. konvalina má jen potřebu někoho obvinit. proč to dělá? nejspíš jí to pomáhá vysvětlit si svou vlastní situaci zde, na serveru.
29.06.2009 19:59
narvah
slunečnice, jako vždy, sekunduje. obě ví, že tahle diskuse se týká jiného tématu, ví, že tu uživatelka již dlouho nepublikuje a přesto mají potřebu řešit si zde své osobní bolístky. holt pravda bolí.
29.06.2009 20:04
Humble
Slunečnice, Konvalina: Jestli máte potřebu plkat o malichernostech, založte si prosím novou diskuzi, nebo si to vyřiďte ve zprávách.

narvah napsal(a):
proběhlo o tom nějaké hlasování nebo jste to zavedli jako inovaci hodnocení? vzpomeneš si?
Pokud si vzpomínám, o tomhle se nehlasovalo. Bylo to v době, kdy Endif usilovně pracoval na vývoji serveru, padala řada různých návrhů, a některé prostě zapracoval. Realizace pak měla své příznivce i odpůrce - a diskutuje se o tom dodnes :o)
29.06.2009 20:06
slunečnice
 
narvah napsal(a):
slunečnice, jako vždy, sekunduje. obě ví, že tahle diskuse se týká jiného tématu, ví, že tu uživatelka již dlouho nepublikuje a přesto mají potřebu řešit si zde své osobní bolístky. holt pravda bolí.
 ne osobní bolístky si tady řeší jiní - dala jsem návrh , aby nemohl někdo pod jiným nickem  dát protichůdné hodnocení  nebo dvojité hodnocení. Že patafyzik a stanislavv neunesli, že jejich modla je chybující člověk, není můj problém - zanech laskavě takových soudů - toto účelem nebylo - bohužel dotyčná osoba byla ilustrativním příkladem problému, o kterém jsem mluvila. Tímto jsem vyčerpala své přéspěvky a více mi netřeba
29.06.2009 20:08
Humble
slunečnice napsal(a):
 ...dala jsem návrh , aby nemohl někdo pod jiným nickem  dát protichůdné hodnocení  nebo dvojité hodnocení...
Technicky nerealizovatelné, obávám se.
29.06.2009 20:11
narvah
myslíš humble, že pokud je něco zavedena bez toho, aby o tom uživatelé serveru hlasovali, že je možné to něco zkusit  (s hlasováním, ve kterém je to tak "půl na půl") vyjmout a sledovat, jaký to bude mít efekt na chod serveru?
29.06.2009 20:16
narvah
slunečnice napsal(a):
 
narvah napsal(a):
slunečnice, jako vždy, sekunduje. obě ví, že tahle diskuse se týká jiného tématu, ví, že tu uživatelka již dlouho nepublikuje a přesto mají potřebu řešit si zde své osobní bolístky. holt pravda bolí.
 ne osobní bolístky si tady řeší jiní - dala jsem návrh , aby nemohl někdo pod jiným nickem  dát protichůdné hodnocení  nebo dvojité hodnocení. Že patafyzik a stanislavv neunesli, že jejich modla je chybující člověk, není můj problém - zanech laskavě takových soudů - toto účelem nebylo - bohužel dotyčná osoba byla ilustrativním příkladem problému, o kterém jsem mluvila. Tímto jsem vyčerpala své přéspěvky a více mi netřeba
slunečnice, připadá mi, že jsi ilustrativním příkladem uživatele serveru, kterému existence rajčat způsobila příkoří na osobní úrovni. tahle diskuse se týká toho, aby už k něčemu podobnému nedošlo.
29.06.2009 20:24
Humble
narvah napsal(a):
myslíš humble, že pokud je něco zavedena bez toho, aby o tom uživatelé serveru hlasovali, že je možné to něco zkusit  (s hlasováním, ve kterém je to tak "půl na půl") vyjmout a sledovat, jaký to bude mít efekt na chod serveru?
Server vznikal za dost hektických podmínek. Autoři vyštvaní z Písmáka se soustředili kolem Merleho diskusního fóra. Diskuze, hlasování, připomínky atd. byly nekonečné a trvaly by patrně dodnes, kdyby Endif nesedl a v rekordním čase to nenaprogramoval. Úplně o všem hlasovat nešlo a těžko dnes odsuzovat vedení (které se také poměrně hekticky formovalo), že zrovna o tomhle se hlasovat mělo. Já alibista tuším tenkrát adminem ještě nebyl :o)))
29.06.2009 20:25
slunečnice
 
narvah napsal(a):
slunečnice napsal(a):
 
narvah napsal(a):
slunečnice, jako vždy, sekunduje. obě ví, že tahle diskuse se týká jiného tématu, ví, že tu uživatelka již dlouho nepublikuje a přesto mají potřebu řešit si zde své osobní bolístky. holt pravda bolí.
 ne osobní bolístky si tady řeší jiní - dala jsem návrh , aby nemohl někdo pod jiným nickem  dát protichůdné hodnocení  nebo dvojité hodnocení. Že patafyzik a stanislavv neunesli, že jejich modla je chybující člověk, není můj problém - zanech laskavě takových soudů - toto účelem nebylo - bohužel dotyčná osoba byla ilustrativním příkladem problému, o kterém jsem mluvila. Tímto jsem vyčerpala své přéspěvky a více mi netřeba
slunečnice, připadá mi, že jsi ilustrativním příkladem uživatele serveru, kterému existence rajčat způsobila příkoří na osobní úrovni. tahle diskuse se týká toho, aby už k něčemu podobnému nedošlo.
momentálně asi mluvíš z cesty-tato diskuze není jistě předmětem soudů jednotlivých uživatelů na jiné, ale bohužel k případům, mnou uvedeným, zde došlo a bylo třeba je ilustrovat - udělala jsem to a je toho víc - pokud je zájem uvedu další odkazy -  ne na soukromé zprávy - ty tady vážně zveřejňovat nebudu - už je to pro mne minulost ty nadávky  a výhružky, ale na konkrétní zneužívání emotikonů  a o to tu přeci jde? Nebo se snad pletu? Pokud se mýlím, prosím usměrni mě. Díky
29.06.2009 20:28
Humble
slunečnice napsal(a):
Tímto jsem vyčerpala své přéspěvky a více mi netřeba
Už prosím konečně přestaň zaplavovat tuto věcnou diskuzi slaboduchými plky. V opačném případě přednesu Radě návrh na odebrání Tvého práva účastnit se diskuzí.
29.06.2009 20:30
narvah
 
Humble napsal(a):
narvah napsal(a):
myslíš humble, že pokud je něco zavedena bez toho, aby o tom uživatelé serveru hlasovali, že je možné to něco zkusit  (s hlasováním, ve kterém je to tak "půl na půl") vyjmout a sledovat, jaký to bude mít efekt na chod serveru?
Server vznikal za dost hektických podmínek. Autoři vyštvaní z Písmáka se soustředili kolem Merleho diskusního fóra. Diskuze, hlasování, připomínky atd. byly nekonečné a trvaly by patrně dodnes, kdyby Endif nesedl a v rekordním čase to nenaprogramoval. Úplně o všem hlasovat nešlo a těžko dnes odsuzovat vedení (které se také poměrně hekticky formovalo), že zrovna o tomhle se hlasovat mělo. Já alibista tuším tenkrát adminem ještě nebyl :o)))
humble ale emotikony byly zavedeny až později, ne? to už jsme na liderce nějakou dobu byl, když se to tu objevilo.
29.06.2009 20:35
Humble
Ano, byly zavedeny později. Prohrabával jsem před chvílí nejstarší diskuze, a nic o smajlících jsem nenašel. Buď jsem slepý, nebo byla příslušná diskuze smazána, nebo byly smajlíci zavedeni ještě před diskuzemi, nebo je ještě nějaká jiná možnost.
29.06.2009 20:35
slunečnice
Pokud odebereš, děkuji. Opravdu již nemám sílu více argumentovat fakta a doiložitelná asi neznamenají nic.Diskuzí se účastním vyjímečně  a pokud nebudu muset - nebudu se vyjadřovat k ničemu - jen mi stále, přestože jsem si  diskuzi zablokovala chodí avíza.
29.06.2009 20:35
Humble
slunečnice napsal(a):
Tímto jsem vyčerpala své přéspěvky a více mi netřeba
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)