Téma #1149
Autor:narvah
Fórum:
LiTerra
Datum publikace:23.06.2009 20:59
Počet návštěv:14607
Počet názorů:1124

RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009


Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:

a) rajče bude zrušeno bez náhrady

b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky

c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování

d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.

e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor:
zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě)
žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá)
červená: verbální napadení pod záminkou kritiky

.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.


- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.



---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009


V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:

Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE -  14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.

Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ"   15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.

Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON         15 uživatelů.

 

Výběr z názorů v diskusi

Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila

vk - chyba nie je v ikonkách

Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip

play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne

mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům

random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny...

Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru

00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující

stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí....

patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit

JardaJJ - zrušit

bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes.

Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj

Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším

Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky

Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý

narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování

Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru.

josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo  pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér?

Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí...

Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny

Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu.

Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek.

Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě)

Albireo - Zachovat oboje

mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení)

haha - zrušení všech emotikon

tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu.

Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi.

slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru.

animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :)

Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat

Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.



Shrnutí názorů z diskuse

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ  rajčete  a emotikony "znechucení"  :

1) líbí se
2) funkce jeho zobrazování lze vypnout
3) je protiváhou hodnocení literky
4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní
5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí
6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek
7) díky nim vím, co není třeba číst

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ   a emotikony "znechucení"   :

1) zviditelňuje nekvalitní díla
2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru
3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky
4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal
4) zneužívají se k řešení osobní sporů
5) vedou k bulvarizaci serveru
6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce
7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly
8) jsou demotivující a často používány nesmylsně

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon        :

1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit
2) jsou "dobrým rozměrem" serveru
3) líbí se mi
4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon       :

1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne
2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem
3) jsou nehodné literárního serveru
4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky
5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru
6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.

Všem hlasujícím děkuji!

Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.


Díky, narvah
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

Původní hlavička diskuse:

Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:

rajče = velmi špatné dílo!

dílo vyvolalo znechucení.

Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.

Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).

Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:

Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)

NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)


Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)

NE:
narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)


Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.

---------------------------------------------------------------

Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon        :

stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)

-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------

Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.

Názory
29.06.2009 00:30
narvah
to paráda kluci! jak se prostě nepřesně pochopíte a vzápětí do sebe začnete šít. supr!

sem zvědavej kdo tentokrát první vytáhne bílej prapor. pěkně si to dávejte, já valím spááát ;))
29.06.2009 00:32
bříza
stanislavv napsal(a):
ježiš, přečti si to znovu. na pokyn - tak mi dokaž opak, jsem ti odpověděl. nejsi fit? nebo co? 
- prosimtebe - to že se sem choděj lidi bavit na účet ostatních vidí i slepej - vždyť to potvrzuje i Narvah! Jak vidím, jseš ve skupině, která emotikony chce odstranit - tak co blbneš ??? Zmoudřel jsi a má kritika se Tě netýká ....
29.06.2009 00:35
bříza
random_night napsal(a):

kritika je vždycky pravdivá, je to: "já si myslím, že."
a když si myslím, že je to sračka, proč mám psát, že to podle mě není právě povedené? to není to, co si myslím, já si myslím, že je to sračka.
nikdy nesděluji objektivní pravdu o díle - pokud se v něm nevyskytuje spojení láska-páska etc - výhradně sděluji svůj názor na něj! jsme tam, kde jsme byli - proč jsem odsuzována za přímočarost, upřímnost a odmítání eufemismů v zájmu zachování hodnocení nezkresleného?
podle mě je laskavé už to, že autorovi poskytuji zpětnou vazbu - nemůžu být laskavá docela, když ve mně to dílo žádnou lásku nevzbouzí...
- nejsi "odsuzována". Jenom je Tvá kritika kontraproduktivní, pokud při ní nedbáš, abys nepřetrhla dialog s autorem svým hulvátstvím.
29.06.2009 00:37
bříza
stanislavv napsal(a):
břízo, nic no. du spát. nejsem solipsist etc., jakmile se rozepíšeš, jsou to stejný řeči, jaký měl horner, fakt dejavu. že z tý rady neodejdeš, je fakt smůla. no.
- no: nejsem od toho daleko. A nejen z rady.
29.06.2009 00:38
random_night
bříza napsal(a):
narvah napsal(a):
nojo. jenže server se břízo poškozuje sám už tím, jaké stanovil možnosti hodnocení děl. tuhletu automutilaci nechápu. čemu to slouží? nebo komu? 
Máš pravdu - a já se od počátku stavěl vší silou proti tomu - bohužel, jako jediný v radě. To ti všichni radní dosvědčí. Ostatně Tynic to také výše napsal - že od původního směru jsme odpobočili kamsi do kopru. Čemu a komu to slouží ??? Je to ZÁBAVNÉ. Stanislav oceňuje debaty, kde je víc jak 2000 vlezů .... je to barevné .... nemusí se příliš myslet .... ta legrace, jak se autor durdí, když mu pod dílko vsolím rajče ... Když mi to nefunguje s manželkou, nebo mě seřval šéf, mám migrénu, nebo nějakou jinou bolest .... šup na literru ... přečtu si básničku .... ubezpečím se, že jsou lidé ještě pitomnější, než já sám - a tak jim to NANDÁÁÁÁM !!! Jenom tak - jako z legrace ... a ještě s dobrým pocitem, že sloužím Umění a Literatuře . . . když jsou pitomí a publikují, tak jsou povinni přeci "kritiku" ustát ....

- to je poměrně zhoubný mechasnismus, na který právě dojíždíme. Jenomže co jsou dva - tři volající na poušti .... karavana táhne dál ...
vytáčíš mě, břízo - tohle se týká i mě, taky dávám rajčata.
nové a obecně mi neznámé autory čtu tehdy, když mám den výjimečně dobrý a jsem přesvědčená, že mi jej nic nezkazí...
nikdy v životě - a tím myslím nikdy, nikdy, nikdy jsem dílo nehodnotila negativně na základě toho, jaký jsem měla den, naopak, když mě něco složí, dost těžko půjdu číst bláboly, abych si ten den ještě víc zkazila, zase natolik ten pocit závratné moci z udělení rajčete asi člověka nenadnese, jinak bych si tady mohla lepšit náladu pokaždé, když se omylem podívám na zprávy...
29.06.2009 00:40
random_night
bříza napsal(a):
random_night napsal(a):

kritika je vždycky pravdivá, je to: "já si myslím, že."
a když si myslím, že je to sračka, proč mám psát, že to podle mě není právě povedené? to není to, co si myslím, já si myslím, že je to sračka.
nikdy nesděluji objektivní pravdu o díle - pokud se v něm nevyskytuje spojení láska-páska etc - výhradně sděluji svůj názor na něj! jsme tam, kde jsme byli - proč jsem odsuzována za přímočarost, upřímnost a odmítání eufemismů v zájmu zachování hodnocení nezkresleného?
podle mě je laskavé už to, že autorovi poskytuji zpětnou vazbu - nemůžu být laskavá docela, když ve mně to dílo žádnou lásku nevzbouzí...
- nejsi "odsuzována". Jenom je Tvá kritika kontraproduktivní, pokud při ní nedbáš, abys nepřetrhla dialog s autorem svým hulvátstvím.
je, břízo, velký rozdíl mezi hulvátstvím a uvědomělým využíváním všech výrazových prostředků
29.06.2009 00:45
bříza
random: fakt se nemusíš ospravedlňovat. Řešíme tu obecné mechanismy.
29.06.2009 01:12
Humble
narvah napsal(a):
nojo. jako humbleho tahle diskuse na chvíli zviklala. ale pak se zase stabilizoval.
Emotikony vznikly jako reakce na požadavky uživatelů o oživení (či obarvení) LiTerry, jejíž střídmý design uživatelé vnímali jako příliš fádní.
Jak budu hlasovat, jsem byl rozhodnut od začátku. Nechal jsem si jen čas to nechat uležet a uvážit všechna pro a proti. S tím rajčetem fakt nevím, emotikony používám poměrně často, takže pro mě není co řešit.

bříza napsal(a):
:) - a tak se dostáváme k úplně původní představě struktury serveru, který měl být poněkud "stratifikován" na minimálně 2 zony: zonu, která odpovídá nynějšímu stavu (a kterou nazvu "zábavně - chatovací") - a zonu, která by byla pro ty, co se opravdu zajímají o psané slovo a zpětnou vazbu - nazvěme ji (z nedostatku lepších termínů) "pracovně-výběrovou". Tato představa ztroskotala na pocitu, že se jedná o jakési institucionalizované elitářství
Já jsem byl jeden z největších pochybovačů, dneska už to vidím jinak a byl bych všemi deseti pro to tohle zkusit. Trochu rozpohybovat by to tu chtělo a kdo nic nedělá, nic nezkazí. Jenom jestli už není pozdě...
29.06.2009 07:18
narvah
humble: takže uživatelé žádali o oživení serveru, ne přímo hodnocení? chtěli změny designu? a vy jste jim navíc nabídli emotikony? rozumím tomu správně? a co tě vlastně humble přesvědčilo o tom, že zachovat ikony je dobrá volba? to, že je často používáš?


29.06.2009 09:20
00
bříza napsal(a):
00 napsal(a):

...břízo, tvé názory se kolem mě míhají tak 7 let, a z nich mi bylo jasné, že mi bychom jen těžko chápali - respektive, troufám si říci, že na rozdíl od tebe dokážu na věc pohlédnout z více stran - výše uvedeným výrokem došlo k potvrzení mé domněnky. Obdivuji Standu za trpělivost, se kterou stále buší do zavřených vrat...Nebýt tvé zcela mylné představy a obdivuhodné schopnosti zařadit člověka po dvou odstavcích - zhřejmě bych na tebe, jako obvykle, nereagoval. Pozdravuj ve svémsvětě.
- ano - my dva bychom se bezpochyby chápali obtížně. Je bezpochyby užitečné, umí - li se člověk pochválit. Hezký večer - a děkuji za pozdrav. :)
...díky, shodli jsme se na neshodě, což je velmi dobré - kdybys to dokázal bez té invektivy (samozřejmě to vidíš jinak), bylo by to dokonalé, ale to bych už chtěl zřejmě příliš. Mnoho stěstí na tvé cestě.
29.06.2009 09:54
stanislavv
obecné mechanismy fungují. server je vymakaný. ty emotikony se hodně lidem líběj. komu se nelíběj rajčata, nemusí je používat. nic tragickýho podle mě.


rada se s obecným lidem baví, odpovídá na dotazy. jako nevidim nikde problém.

a to, jak tady už podruhý melu o tom, že co takhle změnit radní, konkrétně břízu, který je vidět, a jak já to chápu, něco chce změnit, ale zatim to nějak nejde, to je můj problém. prostě změny podle mě musej začít nahoře. když se něco nepovede, něco jde nějak jinak, odstoupím a stanu se řadovým uživatelem. jak se to tady už stalo s vladimírem, který bohužel ve finále odešel uplně, což nemusel.

jako když nějaký změny, tak ne kosmetický, a nebo to nechat, jak to je...
29.06.2009 09:59
stanislavv
... a pořád nemluvit o tom, co by bylo kdyby uživatelé byli jiní, jiní nebudou...
29.06.2009 10:04
narvah
většina inovací a reforem, které jsou kladně přijmuty a pochopeny, začína stene naopak zespoda. pokud je něco nařízeno shora, lidé se s tím hůře ztotožní.

nepřipadá mi, že by rada odpovídala na dotazy. odpovídají její členové. vyjádření rady se příliš nekonná.

myslím, že bříza komunikuje z rady s uživateli nejvíce. a mám pocit, že mu jde o něco podobného, jako mně. posunout server někam dál, věci, které brzdí jeho vývoj modifikovat, nahradit či vypustit.

pokud se to nepovede, neznamená to nic víc, že od toho dávám pro příště ruce pryč. to je celý.
29.06.2009 10:11
stanislavv
jo, snaha by tu byla, Narvy, ale já sem konservativní realist. co nějaký vylepšovák, to věc zbytečná. liderka, jak byla nastavena na začátku, bohatě stačila. pak se vymejšlely mechanismy, jak zabránit napadání, jak utřídit díla, jak zpestřit hodnocení. v podstatě nic z toho účel uplně nesplnilo. i když sem tam trochu pomohlo. třeba ty blokace... ale člověk si na všecko dycky zvykne. 
29.06.2009 10:13
stanislavv
velký posun třeba bylo jedno dílo denně.

ty dvě zóny, to je nový krok. kterého se obávám, že to fungovat nebude. ale proč ne, na druhou stranu, změna je život. třeba by to něčím málo pomohlo.
29.06.2009 10:15
Montrealer
stanislavv napsal(a):
velký posun třeba bylo jedno dílo denně.

ty dvě zóny, to je nový krok. kterého se obávám, že to fungovat nebude. ale proč ne, na druhou stranu, změna je život. třeba by to něčím málo pomohlo.
nějak nerozumím těm 2 zónám
co tím chtěl básník říci?
29.06.2009 10:18
stanislavv
Montrealere, jestli máš výdrž, zajeď si v debatě nahoru, bříza o tom mluví. zóna A a zóna B.
29.06.2009 10:20
stanislavv
tady to je, bříza dí:

Já myslím, že není potřeba tu poezii takhle dělit - co patří sem, co
patří tam ... Jde skutečně spíš o typ očekávané reakce - a tedy o
podmínky, za kterých funguje prostředí A a podmínky prostředí B. Např.
v A emotikony jsou, je normální tam dávat hvězdičky, nebo se verbálně
otírat o autory. V prostředí B se očekává spíš verbální formulace
zhodnocení, které je vedeno zájmem o mechanismus přenosu pocitu slovem
- není zde primární vztah mezi autory, spíš jde o jakousi burzu
postřehů a inspirativních odkazů. Vyskytuje se zde kritika, která je
vedena snahou být autorovi něco platná - nikoliv kritika "známkovací"s
cílem zhodnotit, že dílo je buď špatné či dobré. B by NESLOUŽILA k
odreagování vlastních negativních pocitů. Kdo by se tam tak choval,
přestoupil by zpět do A. (otázka je, kdo by na to dbal). Naopak komu by
nevyhovovalo A, měl by možnost se zařadit do B. Ten, kdo by ale z B
"propadl" do A by se zpět do B propracovával asi trochu komplikovaněji.
Nevím - to je zatím jen taková pracovní představa.
29.06.2009 10:22
stanislavv
když máš "negativní pocit" jseš A. když si citlivej, jsi B. teorie uplně na draka. 
29.06.2009 10:26
stanislavv
a mě fakt zajímá, estli je rada schopná todle dotáhnout, tenhle další zlepšováček... nějaká výrazná poptávka po tom neni, jen snad tynic a bříza, aby nebyli mezi destruktivními týpky, to chtěj hodně...
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)