Téma #1149
Autor:narvah
Fórum:
LiTerra
Datum publikace:23.06.2009 20:59
Počet návštěv:14612
Počet názorů:1124

RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009


Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:

a) rajče bude zrušeno bez náhrady

b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky

c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování

d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.

e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor:
zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě)
žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá)
červená: verbální napadení pod záminkou kritiky

.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.


- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.



---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009


V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:

Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE -  14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.

Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ"   15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.

Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON         15 uživatelů.

 

Výběr z názorů v diskusi

Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila

vk - chyba nie je v ikonkách

Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip

play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne

mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům

random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny...

Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru

00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující

stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí....

patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit

JardaJJ - zrušit

bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes.

Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj

Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším

Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky

Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý

narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování

Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru.

josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo  pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér?

Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí...

Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny

Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu.

Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek.

Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě)

Albireo - Zachovat oboje

mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení)

haha - zrušení všech emotikon

tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu.

Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi.

slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru.

animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :)

Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat

Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.



Shrnutí názorů z diskuse

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ  rajčete  a emotikony "znechucení"  :

1) líbí se
2) funkce jeho zobrazování lze vypnout
3) je protiváhou hodnocení literky
4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní
5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí
6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek
7) díky nim vím, co není třeba číst

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ   a emotikony "znechucení"   :

1) zviditelňuje nekvalitní díla
2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru
3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky
4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal
4) zneužívají se k řešení osobní sporů
5) vedou k bulvarizaci serveru
6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce
7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly
8) jsou demotivující a často používány nesmylsně

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon        :

1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit
2) jsou "dobrým rozměrem" serveru
3) líbí se mi
4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon       :

1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne
2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem
3) jsou nehodné literárního serveru
4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky
5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru
6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.

Všem hlasujícím děkuji!

Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.


Díky, narvah
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

Původní hlavička diskuse:

Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:

rajče = velmi špatné dílo!

dílo vyvolalo znechucení.

Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.

Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).

Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:

Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)

NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)


Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)

NE:
narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)


Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.

---------------------------------------------------------------

Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon        :

stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)

-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------

Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.

Názory
28.06.2009 17:45
stanislavv
muj taky ne, slunko... :o))) Hezký den! :o) 
28.06.2009 17:46
bříza
patafyzik napsal(a):
A nechápu, co se tady píše o začínajících autorech. Ohlas je přece na DÍLO a je mi osobně srdečně jedno, jestli je to autorovo první nebo 25546. Podstatné je, jak na mě zapůsobilo dílo samotné. Slintat nadšením kvůli tomu, že někdo zplodil prvotinu, když je ubohá, pomůže autorovi? Prdlajs.
- promiň - tohle neberu. Je zásadní rozdíl mezi laskavým upozorněním na slabiny a ventilací vlastní frustrace prostřednictvím "oprávněné kritiky". Obětem toho druhého přístupu se nelze divit, že si uplivnou a o Literru již nezavadí. Takto zřejmě přicházíme o spousty potenciálně dobrých autorů.
28.06.2009 17:50
stanislavv
břízo, seš frustrovanej? 
28.06.2009 17:53
bříza
stanislavv napsal(a):
břízo, seš frustrovanej? 
Co myslíš Stando :) ?
28.06.2009 17:53
stanislavv
pakliže ne, proč by měli bejt jiný? a pakliže jo, proč by měli bejt jiný? a psát někomu, že píše blbě jen proto, že maj frusty... 
28.06.2009 17:54
stanislavv
takovej džouk, břízo... :o) mi fascinujou tvý vobraty slovní, to je celý... :o))
28.06.2009 17:56
bříza
- nemám pocit, že jsem správně pochopil, cos měl posledním příspěvkem na mysli . . .
28.06.2009 17:58
stanislavv
myslel jsem tím to, že rajče nedává člověk proto, že je frustrovaný. ale že má dobrej den třeba. a chce požertovat. někdo rajče bere jako fór, a tak by to mělo bejt. ne nějakou trágu. tvý řeči o frustracích, které jsou  vyjádřeny komickými piktogramy, mě prostě rozchechtaly... 
28.06.2009 17:59
stanislavv
a podporovat mladé autory je krásné.... :o))))))

kor když je to nějaká pěkná holka... :o))))
28.06.2009 18:00
Charlien
pokud někdo dává rajče, protože chce požertovat, pak neplní svůj účel... a novej uživatel to nerozpozná
28.06.2009 18:02
stanislavv
 
Charlien napsal(a):
pokud někdo dává rajče, protože chce požertovat, pak neplní svůj účel... a novej uživatel to nerozpozná
to je problém. ano ano. taky neřikám, že je to bezva. ale zlomyslnost je taky lidská vlastnost a paradajka je ideální na tohle, proto za sebe řikám, že mi tu vaděj...
28.06.2009 18:05
stanislavv
klasika, když se sejdou už chvilku píšící dívky a chlapci a daj někomu co proto... kdo se tu vobjeví... jako uplně běžný.... to se zmizenim rajčat ale nezmizí. já mám rád amatéry, nejdu většinou po nikom, když vim, že nemá šanci to rozdejchat...
28.06.2009 18:06
Charlien
stanislavv napsal(a):
nejsem si jist, že je projev neslušnosti, podotkout, že někdo se jeví tak či onak, zde například autoritářsky, jakási rada, jakýsi admini. server je důležitý tím, co je zde za dílka, komentáře, a ne nějakejma teoriema radních. přeceňovat nějak svou roli je pak komický, tak bych to viděl, čili podepisuju, co napsala slovenka, a ne jako nějakou neslušnost. tak to brát je zoufalý. pakliže si chce rada něco o budoucnosti Literry řešit, aby jí do toho nikdo nekecal, má na to svý "tajný" radění se. tohle je Narvahova diskuse.   
máš pocit, že obviňuju slovenku, že se v téhle diskuzi chová autoritářsky?? To je omyl, to ona obviňuje mě:-) Já hovořím o slušnosti a pokud by bylo nutno, dalo by se i dohledat. Ale proč, já se hádat nechci, to chce ona. A svoji roli nepřeceňuju, jen diskutuji, ale jako admin zřejmě nesmím...:-)
28.06.2009 18:08
bříza
stanislavv napsal(a):
myslel jsem tím to, že rajče nedává člověk proto, že je frustrovaný. ale že má dobrej den třeba. a chce požertovat. někdo rajče bere jako fór, a tak by to mělo bejt. ne nějakou trágu. tvý řeči o frustracích, které jsou vyjádřeny komickými piktogramy, mě prostě rozchechtaly...

- No - a o tom právě je ta představa NEBÝT ve stejném prostředí s lidmi toho typu, kteří považují za legrační házet po sobě rajčaty, popřípadě s lidmi názoru 00, kteří život vnímají jako krysí závody a naslouchání v pokoře, vnímají jako slabost.
28.06.2009 18:08
stanislavv
čárlí, jako klídek. hana si řeší věci sama po svým. já jen, že mně nepříde neslušná. 
28.06.2009 18:10
stanislavv
břízo. jak na to? asi tu zónu, gde se to nesmí. jako zkus to udělat a uvidíš, estli to vyjde, já jen že tomu moc nevěřim... ale jako hezký by to bylo.   
28.06.2009 18:11
Charlien
 
stanislavv napsal(a):
čárlí, jako klídek. hana si řeší věci sama po svým. já jen, že mně nepříde neslušná. 
v pohodě, jen že mi vadí pokud se mě někdo snaží poučovat, jsem už dost starej na to, abych se uměl rozhodovat sám:-)
28.06.2009 18:11
stanislavv
skupinka vtipálků a skupinka vážně hovořících. hehe... dvě tváře jedné krásné literry... literra a liderka (tedy naopak)... 
28.06.2009 18:14
stanislavv
já sem rád, čárlí, když mě hana poučuje. jako miluju to. a starej sem taky dost. hehe
28.06.2009 18:14
slunečnice
 
stanislavv napsal(a):
myslel jsem tím to, že rajče nedává člověk proto, že je frustrovaný. ale že má dobrej den třeba. a chce požertovat. někdo rajče bere jako fór, a tak by to mělo bejt. ne nějakou trágu. tvý řeči o frustracích, které jsou  vyjádřeny komickými piktogramy, mě prostě rozchechtaly... 
stando promiň ,ale převedu na svou praxi  - takže když mám dobrej den  a chce se mi dělat fóry, tak svému svěřenci napařím  trest nebo mu nedej bože dám pětku , protože se mi chce džoukovat? On se sice snažil,ale protože je dyslektik , tak mi prostě nepřečte text v celku a pokud mi ho přečte, tak bude mít jiné problémy  - mluvím o dětech , aby zas nedoslšo k nějaké mýlce  a to dítko prostě příště nepřijde  - nebude mít důvěru ani ono,ani jeho rodiče.
Ber to trochu empaticky. Taky jsi někde někdy začínal - možná v mladém věku. Já později a stále vím, že to pořád není ono - jenže já už jsem ve věku kdy jsem  dospěla k nějaké své sebereflxi a o sobě to vím a proto mi  problém nečiní´se zabývat svými nedostatky a proto se snažím tady neobtěžovat   - ale začínající autor je pole neorané  a co z něj je vychováno, to se odrazí později v jiném kontextu. Co budeme za pár let číst? Prověření autoři píší, někteří odchází  a už nechtějí psát. Tento server by si měl vychovat své autory - vždyť o tom to je.A tento server se může chlubit vynikajími autory, kteří vydávají své knihy a přišli sem  a díky prostředí se rozvinuli  a získali zkušenosti.Proč to tedy potírat hloupými řečmi:-)
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)