Téma #1149
Autor:narvah
Fórum:
LiTerra
Datum publikace:23.06.2009 20:59
Počet návštěv:14533
Počet názorů:1124

RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009


Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:

a) rajče bude zrušeno bez náhrady

b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky

c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování

d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.

e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor:
zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě)
žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá)
červená: verbální napadení pod záminkou kritiky

.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.


- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.



---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009


V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:

Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE -  14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.

Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ"   15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.

Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON         15 uživatelů.

 

Výběr z názorů v diskusi

Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila

vk - chyba nie je v ikonkách

Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip

play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne

mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům

random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny...

Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru

00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující

stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí....

patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit

JardaJJ - zrušit

bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes.

Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj

Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším

Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky

Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý

narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování

Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru.

josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo  pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér?

Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí...

Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny

Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu.

Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek.

Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě)

Albireo - Zachovat oboje

mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení)

haha - zrušení všech emotikon

tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu.

Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi.

slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru.

animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :)

Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat

Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.



Shrnutí názorů z diskuse

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ  rajčete  a emotikony "znechucení"  :

1) líbí se
2) funkce jeho zobrazování lze vypnout
3) je protiváhou hodnocení literky
4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní
5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí
6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek
7) díky nim vím, co není třeba číst

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ   a emotikony "znechucení"   :

1) zviditelňuje nekvalitní díla
2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru
3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky
4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal
4) zneužívají se k řešení osobní sporů
5) vedou k bulvarizaci serveru
6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce
7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly
8) jsou demotivující a často používány nesmylsně

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon        :

1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit
2) jsou "dobrým rozměrem" serveru
3) líbí se mi
4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon       :

1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne
2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem
3) jsou nehodné literárního serveru
4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky
5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru
6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.

Všem hlasujícím děkuji!

Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.


Díky, narvah
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

Původní hlavička diskuse:

Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:

rajče = velmi špatné dílo!

dílo vyvolalo znechucení.

Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.

Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).

Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:

Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)

NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)


Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)

NE:
narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)


Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.

---------------------------------------------------------------

Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon        :

stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)

-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------

Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.

Názory
28.06.2009 12:14
bříza
slovenka napsal(a):
 
bříza napsal(a):
slovenka napsal(a):
já nic konstruovat nepotřebuju, směju se tomu co píšeš  fakt že jo 
- máš pocit, že je nějaký důvod, proč by mne to mělo zajímat ?
tebe ne, já sděluji všem účastníkům diskuze, jak se bavím, když nevíš proč by tě to mělo zajímat, neptej se mě.
- máš pocit, že je nějaký důvod, proč by KOHOKOLI mělo zajímat, že se bavíš na můj účet ?
28.06.2009 12:16
stanislavv
B a A je dost problém. břízo. jestli se ti to povede, pochybuju, už kdysi jsem o tom pochyboval. je to jako písmák a poezie cézet kdys, poezie cézet šla do kopru, tohle by dopadlo stejně. můj optimistický náhled.  ale když to uvedeš v život, jen překvapíš. 
28.06.2009 12:17
stanislavv
břízo, proč by se někdo nemohl bavit? tím, co kdokoliv tady říká? chceš to snad zakázat? a udělat si břízí reservaci?  
28.06.2009 12:20
bříza
stanislavv napsal(a):
břízo, proč by se někdo nemohl bavit? tím, co kdokoliv tady říká? chceš to snad zakázat? a udělat si břízí reservaci?  
- a je to tady zas. ... :/
Stanislave - fakt to necítíš, kde je problém ?
28.06.2009 12:22
stanislavv
já problém břízo nemám. nedělej mi ho uměle. na internetu se bavím a bavit budu. klidně jinde, když tady se to zakáže...
28.06.2009 12:25
stanislavv
ale pochybuju, že k tomu dojde. liderka je prima, i dyž tady vymyslíš cokoliv, stejně se to nikdy nestane, jako se to nikdy nestalo, tvůj program pro citlivé duše... kde se nesmí nic, co je lidský...
28.06.2009 12:29
bříza
stanislavv napsal(a):
já problém břízo nemám. nedělej mi ho uměle. na internetu se bavím a bavit budu. klidně jinde, když tady se to zakáže...
- podívej: přemýšleli jsme tady všichni nahlas o různých nápadech, jak prostředí zlepšit. Pak sem vlítne Tvá kamarádka, která mi už asi 3x napsala, že se mnou končí - a já si 3x oddechl - a začne zahušťovat atmosféru - z mě naprostoo neznámých důvodů, (pokud to nejsou nějaké mé předchozí nevydýchané repliky). V momentě, kdy se ohradím, spustíš hledí a začneš se chovat nepřátelsky .... tuhle taneční čtverylku jsme si tady už párkrát zatancovali - a já otevřeně říkám, že už mě nebaví. Jestli Hance vadím, ať mě vypustí z okruhu lidí kterých si všímá - ale DOOPRAVDY - a bude po problému: - si myslím. A jestli by to mělo narušit komunikační kanál mezi Tebou a mnou, kterého si dosti cením, bylo by to hodně smutný.
28.06.2009 12:34
Pan Japko
Já těm dvěma skupinám, A a B moc nevěřím. Ona Literra je teďka, alespoň pro mě, nesena zábavou, komunikací ne nějakou přísně literárně kriticky stylizovanou formou a taky je nesena ,,hledačstvím" po dobrý poetry. Ono potom, když se to rozdělí na dvě kategorie, tak to pro mě asi ztratí přitažlivost. Přece jenom, nejsem v zajetí toho, abych si myslel, že přijdu na web a přečtu si tuny výbornýho psaní, to je nesmysl a nemyslím si, že rozdělením na zóny se to zlepší. Kdyby totiž ta vrchní zóna byla tak dobrá, jaká je představa, tak by vůbec neměla zapotřebí psát na net, místo toho by vydávala svoje sbírky, i když teď nechci polemizovat jestli je pravda tištěná sbírka = dobrá poetry
28.06.2009 12:37
stanislavv
břízo, ať si každej říká, co je jemu libo, ne? brání ti to mluvit dál, že někdo má nějakou tobě nepříjemnou poznámku? mně by to nebránilo. nikdo tě nenutí na cokoliv reagovat, co ti není po vůli. nenech se tím nějak deptat. vždyť přeci kdokoliv může říct cokoliv. od toho jsou diskuse. 
28.06.2009 12:39
stanislavv
zónama nic úžasnýho nevznikne. to je blbost. si myslim, ale zajímá mě, zda to bříza dotáhne, když o tom mluví a sní...
28.06.2009 12:45
bříza
To Japko:
- čistě teoreticky: proč by nemohli mít publikující autoři na literárním webu svý místečko ? Cožpak se to se zábavou vylučuje ? Možná to naopak může přinést daleko víc podnětů do prostředí a trochu "vtáhnout" věci, artefakty a děje, které se odehrávají v okolí mimo tenhle dost uzavřený server.
28.06.2009 12:49
Pan Japko
Nemyslel jsem to tak, abych je čistě vydělil ještě z webový komunikaci, ale přece jenom ten poměr je větší u těch, co nemaj zastoupení v tištěný podobě.....
Já Ti nevím břízo moc jaký podněty? S tou zábavou - když bude jedna skupina uzavřená jenom do čistě konstruktivní kritiky, tak v tom nespatřuje úplnej ideál, nejlepší by bylo propojení obou aspektů - jak zábavy tak kritiky
28.06.2009 12:51
bříza
stanislavv napsal(a):
břízo, ať si každej říká, co je jemu libo, ne? brání ti to mluvit dál, že někdo má nějakou tobě nepříjemnou poznámku? mně by to nebránilo. nikdo tě nenutí na cokoliv reagovat, co ti není po vůli. nenech se tím nějak deptat. vždyť přeci kdokoliv může říct cokoliv. od toho jsou diskuse. 
Ano. Brání mi to mluvit dál. Zbytečný výsměch mi bere motivaci a chuť se zamýšlet nad tím, jak tohle prostředí pro lidi, kteří sem chodí zlepšovat. Své nápady zde předkládám, jako představitelné možnosti. Nehodlám je prosazovat proti vůli a zájmům ostatních uživatelů - a z tohoto důvodu je téměř jisté, že se neuskuteční.
Jaký je důvod, Stando, že Tě zajímá, jestli své představy prosadím já - a nezajímá Tě třeba stejně tak Tynic ?
28.06.2009 12:51
slunečnice
asi po 120 avízu z diskuze si dovolím pár připomínek.
Myslím, že by tu měl mít prostor každý - literra není profesionální server  a píšou zde i lidé, kteří to prostě zkouší a učí se - většin az nich stojí o zhodnocení.Msylím tedy,že je kontraproduktivní někoho odrazovat od psaní jen tím, že mu tam mrsknu rajče, nebo napíšu "neumíš to - jsi blbý/á... nepiš".Když mě dílo nezaujme, nebo se mi nelíbí - buď napíšu konkrétně to, co mi vadí, či bych vylepšila, nebo v tichosti odejdu - to tady spousta lidí dělá. Vytvoření skupin se mi líbí a mylsím, že by to mohlo částečně vyčistit místní ovzduší. Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno i když bych tomu nepřikládala žádnou váhu v hodnocení  - to by mělo být slovní  a konkrétní a autor by si měl zvolit - promiňte, že vzpomenu JNS ,kde je při vkládání díla  umožněno autorovi si zvolit, zda stojí, či nestojí o hlubší kritiku.Držím palce při další práci, která lehká není a nebude :-)
28.06.2009 12:55
bříza
Pan Japko napsal(a):
Nemyslel jsem to tak, abych je čistě vydělil ještě z webový komunikaci, ale přece jenom ten poměr je větší u těch, co nemaj zastoupení v tištěný podobě.....
Já Ti nevím břízo moc jaký podněty? S tou zábavou - když bude jedna skupina uzavřená jenom do čistě konstruktivní kritiky, tak v tom nespatřuje úplnej ideál, nejlepší by bylo propojení obou aspektů - jak zábavy tak kritiky
- typ prostředí přitahuje typ autorů. Nikoli naopak. Pokud by sem přišli lidé s širším literárním rozhledem (měli - li by zde prostor), bezpochyby to server obohatí - nemyslíš? Ta skupina by nebyla "uzavřená". Vždyť by tam byl jakýsi průchod a komunikace mezi oběma systémy. Literra ve tvaru přesýpacích hodin ;). Cožpak to vylučuje nutně zábavu? Naopak by těch konstruktivních konfrontací mohlo být víc, slušnějších a zajímavějších!
28.06.2009 12:56
random_night
slunečnice napsal(a):
asi po 120 avízu z diskuze si dovolím pár připomínek.
Myslím, že by tu měl mít prostor každý - literra není profesionální server  a píšou zde i lidé, kteří to prostě zkouší a učí se - většin az nich stojí o zhodnocení.Msylím tedy,že je kontraproduktivní někoho odrazovat od psaní jen tím, že mu tam mrsknu rajče, nebo napíšu "neumíš to - jsi blbý/á... nepiš".Když mě dílo nezaujme, nebo se mi nelíbí - buď napíšu konkrétně to, co mi vadí, či bych vylepšila, nebo v tichosti odejdu - to tady spousta lidí dělá. Vytvoření skupin se mi líbí a mylsím, že by to mohlo částečně vyčistit místní ovzduší. Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno i když bych tomu nepřikládala žádnou váhu v hodnocení  - to by mělo být slovní  a konkrétní a autor by si měl zvolit - promiňte, že vzpomenu JNS ,kde je při vkládání díla  umožněno autorovi si zvolit, zda stojí, či nestojí o hlubší kritiku.Držím palce při další práci, která lehká není a nebude :-)

nevím o nikom, kdo by napsal "neumíš to - jsi blbý/á... nepiš"
to vytvoření skupin by podle mě mělo mít nějaký smysl, ne jen vytvořit ohrádku, aby se nám děti neporvaly... resp. aby jedno nešťouchlo a druhý se nerozbulelo...
28.06.2009 12:57
slunečnice
 
random_night napsal(a):
slunečnice napsal(a):
asi po 120 avízu z diskuze si dovolím pár připomínek.
Myslím, že by tu měl mít prostor každý - literra není profesionální server  a píšou zde i lidé, kteří to prostě zkouší a učí se - většin az nich stojí o zhodnocení.Msylím tedy,že je kontraproduktivní někoho odrazovat od psaní jen tím, že mu tam mrsknu rajče, nebo napíšu "neumíš to - jsi blbý/á... nepiš".Když mě dílo nezaujme, nebo se mi nelíbí - buď napíšu konkrétně to, co mi vadí, či bych vylepšila, nebo v tichosti odejdu - to tady spousta lidí dělá. Vytvoření skupin se mi líbí a mylsím, že by to mohlo částečně vyčistit místní ovzduší. Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno i když bych tomu nepřikládala žádnou váhu v hodnocení  - to by mělo být slovní  a konkrétní a autor by si měl zvolit - promiňte, že vzpomenu JNS ,kde je při vkládání díla  umožněno autorovi si zvolit, zda stojí, či nestojí o hlubší kritiku.Držím palce při další práci, která lehká není a nebude :-)

nevím o nikom, kdo by napsal "neumíš to - jsi blbý/á... nepiš"
to vytvoření skupin by podle mě mělo mít nějaký smysl, ne jen vytvořit ohrádku, aby se nám děti neporvaly... resp. aby jedno nešťouchlo a druhý se nerozbulelo...
 já vím a mám uloženo,ale to byla jen ilustrace, co stává a stávat bude
28.06.2009 12:58
Pan Japko
 
bříza napsal(a):
Pan Japko napsal(a):
Nemyslel jsem to tak, abych je čistě vydělil ještě z webový komunikaci, ale přece jenom ten poměr je větší u těch, co nemaj zastoupení v tištěný podobě.....
Já Ti nevím břízo moc jaký podněty? S tou zábavou - když bude jedna skupina uzavřená jenom do čistě konstruktivní kritiky, tak v tom nespatřuje úplnej ideál, nejlepší by bylo propojení obou aspektů - jak zábavy tak kritiky
- typ prostředí přitahuje typ autorů. Nikoli naopak. Pokud by sem přišli lidé s širším literárním rozhledem (měli - li by zde prostor), bezpochyby to server obohatí - nemyslíš? Ta skupina by nebyla "uzavřená". Vždyť by tam byl jakýsi průchod a komunikace mezi oběma systémy. Literra ve tvaru přesýpacích hodin ;). Cožpak to vylučuje nutně zábavu? Naopak by těch konstruktivních konfrontací mohlo být víc, slušnějších a zajímavějších!
Když se to povede, budu jenom rád
28.06.2009 13:01
stanislavv
tynic mě nezajímá. bříza mě zajímá. a co jako? normálka, ne. japko mě zajímá, narvy mě zajímá, každýho zajímá někdo jinej. k těm zónám nemám nic pozitivního. opakovat to nebudu, ale jako tím přeci nikomu v ničem nebráním, nemám na to páky ani...
28.06.2009 13:03
bříza
Pan Japko napsal(a):
 
bříza napsal(a):
Pan Japko napsal(a):
Nemyslel jsem to tak, abych je čistě vydělil ještě z webový komunikaci, ale přece jenom ten poměr je větší u těch, co nemaj zastoupení v tištěný podobě.....
Já Ti nevím břízo moc jaký podněty? S tou zábavou - když bude jedna skupina uzavřená jenom do čistě konstruktivní kritiky, tak v tom nespatřuje úplnej ideál, nejlepší by bylo propojení obou aspektů - jak zábavy tak kritiky
- typ prostředí přitahuje typ autorů. Nikoli naopak. Pokud by sem přišli lidé s širším literárním rozhledem (měli - li by zde prostor), bezpochyby to server obohatí - nemyslíš? Ta skupina by nebyla "uzavřená". Vždyť by tam byl jakýsi průchod a komunikace mezi oběma systémy. Literra ve tvaru přesýpacích hodin ;). Cožpak to vylučuje nutně zábavu? Naopak by těch konstruktivních konfrontací mohlo být víc, slušnějších a zajímavějších!
Když se to povede, budu jenom rád
- je velmi malá pravděpodobnost, že se to povede. Už jsem to zkoušel v minulosti a bylo to tak 1/3 : 2/3 v neprospěch. Ten důvod je nasnadě. Ohrožené sebehodnocení . . . Děsně by mě překvapilo, kdyby se tu našla "osvícenecká" °;) skupinka, která by to prosadila. Ta se zase ale nevytvoří, protože co myslitel to kohout na vlastním smetišti . . . je to jako chtít, aby si kapři vypustili rybník.

(pro Stanislava: popisuji situaci - neskuhrám a nelamentuji)
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)