Téma #1149
Autor:narvah
Fórum:
LiTerra
Datum publikace:23.06.2009 20:59
Počet návštěv:14520
Počet názorů:1124

RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009


Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:

a) rajče bude zrušeno bez náhrady

b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky

c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování

d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.

e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor:
zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě)
žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá)
červená: verbální napadení pod záminkou kritiky

.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.


- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.



---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009


V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:

Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE -  14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.

Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ"   15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.

Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON         15 uživatelů.

 

Výběr z názorů v diskusi

Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila

vk - chyba nie je v ikonkách

Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip

play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne

mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům

random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny...

Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru

00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující

stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí....

patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit

JardaJJ - zrušit

bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes.

Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj

Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším

Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky

Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý

narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování

Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru.

josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo  pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér?

Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí...

Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny

Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu.

Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek.

Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě)

Albireo - Zachovat oboje

mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení)

haha - zrušení všech emotikon

tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu.

Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi.

slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru.

animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :)

Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat

Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.



Shrnutí názorů z diskuse

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ  rajčete  a emotikony "znechucení"  :

1) líbí se
2) funkce jeho zobrazování lze vypnout
3) je protiváhou hodnocení literky
4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní
5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí
6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek
7) díky nim vím, co není třeba číst

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ   a emotikony "znechucení"   :

1) zviditelňuje nekvalitní díla
2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru
3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky
4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal
4) zneužívají se k řešení osobní sporů
5) vedou k bulvarizaci serveru
6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce
7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly
8) jsou demotivující a často používány nesmylsně

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon        :

1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit
2) jsou "dobrým rozměrem" serveru
3) líbí se mi
4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon       :

1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne
2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem
3) jsou nehodné literárního serveru
4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky
5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru
6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.

Všem hlasujícím děkuji!

Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.


Díky, narvah
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

Původní hlavička diskuse:

Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:

rajče = velmi špatné dílo!

dílo vyvolalo znechucení.

Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.

Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).

Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:

Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)

NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)


Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)

NE:
narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)


Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.

---------------------------------------------------------------

Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon        :

stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)

-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------

Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.

Názory
25.06.2009 16:42
stanislavv
akce reakce, břízovo malomylsný - nejde nic dělat, lidé nic nechápou etc., prostě mě přimělo zapochybovat o jeho vhodnosti cokoliv vést. to je celý. že on to bere jako nějaký útok či co, za to nemůžu. a místo o tom, co podnikne či tak, se pustill do ventilací svých náhledů na mě. což mi příde velmi podivný...
25.06.2009 16:46
Humble

Stando, formuloval jsi to dost útočně. Jestli jsi to jako útok nemyslel, bylo to přinejmenším nešťastné.
25.06.2009 16:46
Charlien
nechte toho, jste jak malý děcka na pískovišti...:-))
25.06.2009 16:48
Lubor Libý
Charlien napsal(a):
nechte toho, jste jak malý děcka na pískovišti...:-))
25.06.2009 16:49
Humble
Charlien napsal(a):
nechte toho, jste jak malý děcka na pískovišti...:-))
Já už toho nechám, tati :o)
25.06.2009 16:49
stanislavv
 
Humble napsal(a):
Stando, formuloval jsi to dost útočně. Jestli jsi to jako útok nemyslel, bylo to přinejmenším nešťastné.
jako já to nečetl zas tak útočně. no. jak říct někomu něco mile a přitom kriticky a neurazit, to budu muset nastudovat... teprvá...
25.06.2009 16:50
Charlien
 
Humble napsal(a):
Charlien napsal(a):
nechte toho, jste jak malý děcka na pískovišti...:-))
Já už toho nechám, tati :o)
dobře synu:-))
25.06.2009 16:51
stanislavv
já toho nechat chtěl, ale povídat si s váma mi přináší slast. je to těžký toho nechat... hehe
25.06.2009 16:52
Humble
...aneb úskalí internetových diskuzí. U nealkoholického piva bysme si všichni ťukli a zhluboka se napili :o)
25.06.2009 16:52
Charlien
 
stanislavv napsal(a):
já toho nechat chtěl, ale povídat si s váma mi přináší slast. je to těžký toho nechat... hehe
což o to nic, jen není nutno to tak přehánět... všichni přece víme, že Ty ani bříza ze svých názorů neustoupíte ani o píď:-)
25.06.2009 16:57
stanislavv
já ustoupim. jako vo život mi něidě. klidně skousnu cokoliv, hlavně, že je MÍR... 

pryč s válkou, pryč s agresory. Láska je řešení....
... každé neshody. Milovat, milovat, tudy cesta vede... hehe
25.06.2009 19:47
Mori
já osobně bych rajčata nechala...
zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu.
25.06.2009 19:50
Humble
Mori napsal(a):
j...pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu.
Dobrý argument - smajlík pod denní spotřebou jest navýsost užitečná věc. Kvete žlutě, lidé váží si ho velice... :o)
25.06.2009 20:39
Lee
 
patafyzik napsal(a):
no právě - proč rušit něco, co je DOBROVOLNÉ a vypnutelné?
souhlasím s Páťou, zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek.

To, že rajče přitahuje pozornost, jenom dokládá fakt, že lidi zde víc zajímá bulvár, než umění. A to se tím, že těmto lidem seberete rajčata, stejně nezmění.
(Maximálně se čtenost přesune ke Konvalině:))
25.06.2009 20:46
Montrealer
přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě)
26.06.2009 07:39
narvah
dík za názory
26.06.2009 09:10
bříza
- nezlobte se, ale nemám rád nëdořečená slova. Není to konfrontace - jenom vyjasňování pojmů.

slovenka napsal(a):
břízo, jdinej kdo se zde vyjadřuje pejorativně jseš ty. jako vyslovení nedůvěry přeci není osobní útok! to je demokracie, jestli o o tom něco víš. jestli ne, studuj. studium zatím nikomu neublížilo.   jinak mi připomínáš czerneye, čímž pádem s tebou končím protože jinak za chvilku začnej být agresivní a skončí to trapnými dílky. jste si dost podobní neskutečnou vztahovačností, břízo.  tajná rada byla u královského dvora. takže o demokracii zde nejde mluvit. takže studuj, opakuji. to ti prospěje. 
- Ty se mnou přeci končíš každou chvíli :). Jakpak se vyjadřuji pejorativně? - máš na mysli něco konkrétního, nebo jde o (slovy Stanislava) o obecné "skuhrání"? Víš jaký je rozdíl mezi osobním útokem a vyslovením nedůvěry? To první je postaveno na dojmech, to druhé na prokazatelných faktech. Aneb: osobní útok vyslovením neůvěry je pod Tvou rozlišovací schopností ? Zajisté mám chyby - a veliké. Ale TAKTO postavenou kritiku neberu.
Připomínám Ti Mária ? :) Víš: ono tu mnoho lidí asi není, se kterými jsi takto zabředla do debat. Mám pocit, že časem těch "Máriů" tady potkáš celou řadu - máš totiž ve zvyku verbálně se otírat o lidi, se kterými nejsi naladěna na stejnou vlnu. Tuhle hru ale nemusí vždycky hrát jenom jeden. Hloupé na tom je, že se těžko hlídá míra, za kterou sarkasmus a ironie přecházejí do agrese. To se pak ovšem probudí Komtur, který přestupníka zadusá do země. :)
Víš - Mário tu hranici neuhlídal. Já Tvá doporučení ke studiu přecházím s úsměvem - a na mém respektu k Tobě tato slovíčka vůbec nic nemohou změnit.
- To je důslednost - nikoli vztahovačnost.
26.06.2009 09:16
narvah
neverending story 
26.06.2009 09:19
bříza
stanislavv napsal(a):
akce reakce, břízovo malomylsný - nejde nic dělat, lidé nic nechápou etc., prostě mě přimělo zapochybovat o jeho vhodnosti cokoliv vést. to je celý. že on to bere jako nějaký útok či co, za to nemůžu. a místo o tom, co podnikne či tak, se pustill do ventilací svých náhledů na mě. což mi příde velmi podivný...
1) - podívej se na dosavadní výskledek ankety: zhruba 50% : 50%. Za tohoto stavu věcí s rahjčaty NEJDE NIC DĚLAT ! Co je na tom prosimich malomyslnýho ? Jak si představuješ, že bych prosadil jeden názor ? Že bych ostatním nadiktoval něco ve smyslu "bude to po mém" ????

2) - já nic nevedu a nikdy jsem nic nevedl !!!! Jsem jeden z radních a mám poradní hlas ! To že jsem u tohohle serveru od plenek a s ostatními jsem se podílel na jeho xichtu přeci není možno interpretovat, jako že ten server ztvárňuji k obrazu svému !!! Jestli mám ale nějaké jasné názory na možné úpravy, proč bych o nich veřejně nemluvil a nezkoušel veřejnost přesvědčovat o jejich vhodnosti ???? Tomu říkáš lamentace ???

3) - Stanislave: je blbé období a já Tě fakt mám docela rád. Jsi jeden z lidí, který jsem měl na mysli když jsem kdysi na Písmáku bojoval s Hornerem ... já navrhuju tohle celý přejít a smazat. Prostě dělat, že jsme se třeba oba kopli do palce, zabolelo to - a už je to pryč. Nabízim ruku - ale neslibuju, že občas nebudu sarkastickej, nebo že nezůstanu sám sebou .... tak si rozmysli, jestli jí přijímáš.
;)
26.06.2009 09:20
bříza
narvah napsal(a):
neverending story 
- nojo. Komunikační server :) - co naděláš.
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)