Téma #1149
Autor:narvah
Fórum:
LiTerra
Datum publikace:23.06.2009 20:59
Počet návštěv:14511
Počet názorů:1124

RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009


Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:

a) rajče bude zrušeno bez náhrady

b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky

c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování

d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.

e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor:
zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě)
žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá)
červená: verbální napadení pod záminkou kritiky

.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.


- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.



---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009


V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:

Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE -  14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.

Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ"   15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.

Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON         15 uživatelů.

 

Výběr z názorů v diskusi

Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila

vk - chyba nie je v ikonkách

Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip

play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne

mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům

random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny...

Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru

00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující

stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí....

patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit

JardaJJ - zrušit

bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes.

Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj

Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším

Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky

Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý

narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování

Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru.

josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo  pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér?

Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí...

Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny

Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu.

Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek.

Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě)

Albireo - Zachovat oboje

mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení)

haha - zrušení všech emotikon

tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu.

Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi.

slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru.

animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :)

Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat

Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.



Shrnutí názorů z diskuse

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ  rajčete  a emotikony "znechucení"  :

1) líbí se
2) funkce jeho zobrazování lze vypnout
3) je protiváhou hodnocení literky
4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní
5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí
6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek
7) díky nim vím, co není třeba číst

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ   a emotikony "znechucení"   :

1) zviditelňuje nekvalitní díla
2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru
3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky
4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal
4) zneužívají se k řešení osobní sporů
5) vedou k bulvarizaci serveru
6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce
7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly
8) jsou demotivující a často používány nesmylsně

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon        :

1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit
2) jsou "dobrým rozměrem" serveru
3) líbí se mi
4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon       :

1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne
2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem
3) jsou nehodné literárního serveru
4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky
5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru
6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.

Všem hlasujícím děkuji!

Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.


Díky, narvah
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

Původní hlavička diskuse:

Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:

rajče = velmi špatné dílo!

dílo vyvolalo znechucení.

Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.

Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).

Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:

Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)

NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)


Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)

NE:
narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)


Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.

---------------------------------------------------------------

Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon        :

stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)

-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------

Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.

Názory
25.06.2009 09:25
00
Souhlasím se standou v jehou souhlasu s Holanem
25.06.2009 09:25
stanislavv
nebát se nějakýho kroku zpátky. ke kořenům serveru. neusilovat o návštěvnost, ale o co nejmíň zbytečnejch blbinek. mělo by jít o slova, ne o obrázky. technickejch zlepšováků a vizuelních zkratek a stupiditek je všude milion, liderka to zas tak nepotřebuje. reklama tu třeba nikdy nebyla, což je moc fajn. v tom je liderka jedinečná.
25.06.2009 09:32
bříza
stanislavv napsal(a):
břízo, se neshodneme v tomhle, jako to je jedno. zjistil jsem si teď jenom to, že na pozici radního lpíš. což je komické. a výtky odrázíš napadáním toho, kdo vytýká. jako o nic nejde, jen že to nevzbuzuje moc respektu.

- to se hochu opět pleteš. Já jenom nehodlám poskočit, jak pískneš a pokud mě někdo napadne, nestáhnu ocas. Kdo z nás dvou je víc komický, nechť posoudí laskví uživatelé sami.
:)
25.06.2009 09:35
stanislavv
jako vidiš. bereš to jinak, než jsem zamýšlel. vztahovačně a přitom paranoik mám bejt já. no nic... :o)

proč by si měl poskočit? chci to? odpovím si sám: ne... jen jsem prostě zas došel k něčemu, co mě nepotěšilo. bazíruješ na pozici pofiderní jakýhosi radního, a nechceš za boha si přiznat, že něco děláš blbě. 
25.06.2009 09:43
bříza
Stanislave - uklidni se. Došel jsi k názoru, že něco dělám blbě. Sice nevím jak a proč jsi k tomu došel - ale je to Tvoje hlava. Budiž. Ve chvíli, kdy o tuhle věc začneš ostatním demagogicky vtloukat do hlavy to ovšem nelze interpretovat jinak, než jako útok na moji osobu. To s mojí funkcí v radě nemá nic společného. Mě se bytostně příčí byť jen na vteřinu podobnému nátlaku podléhat. Z toho nelze přeci vyvodit, že na funkci v radě lpím - jak jsi učinil. Podívej se, jak se tady rozkecáváš - to je u dospělého člověka poměrně neobvyklé. Netuším, co proti mě máš a co máš za lubem - ale beru na vědomí, že jsem se Ti z neznámého důvodu znelíbil. OK - to vydýchám. Ale neustoupím a pole na kterém stojím Ti nevyklidím - s tím nepočítej. Zůstanu na místě ve vší slušnosti do té doby, než Tě to přestane bavit.
25.06.2009 09:48
stanislavv
neznelíbil jsi se mi. už bych se jen opakoval. stačilo mi. skuhráš, že něco nejde, to je jediný, co děláš. vot djelo... :o))

a neumíš to bez osobního útoku, odpovědět na výtku. co říkáš mě, měl bys říct nejdřív sobě. jakej nátlak? neni to tvá bludná fantazie? :o))))))) no nic. Lásku ti vinšuji...
25.06.2009 09:53
bříza
stanislavv napsal(a):
neznelíbil jsi se mi. už bych se jen opakoval. stačilo mi. skuhráš, že něco nejde, to je jediný, co děláš. vot djelo... :o))

a neumíš to bez osobního útoku, odpovědět na výtku. co říkáš mě, měl bys říct nejdřív sobě. jakej nátlak? neni to tvá bludná fantazie? :o))))))) no nic. Lásku ti vinšuji...
- jak se pozná přes internet skuhrání ? :)))))
Ty žiješ v představě, že všechno jde ? Tak zkus pro začátek třeba dejchat pod vodou ...
Jakej nátlak ? Tak si přečti, cos tady vysmolil. Kolika hezkými slovy jsi mně počastoval - a jaký obraz neschopnýho trotla se mi pokoušíš přilípnout ke xichtu ...
- víš: já NEJSEM Mário ....

25.06.2009 09:59
bříza
Na iracionální výtku nelze (bohužel) odpovídat jinak, než iracionálně. A že ze Tvé strany šlo o pouhý dojem, pro který ani nemůžeš mít sebemenší racionální podklad, neb dění v radě Ti není přístupné - o tom nemá cenu spekulovat.
25.06.2009 10:37
Rubik-On
rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo!
rajče ANO!

emotikony: zrušit všechny
25.06.2009 10:43
slovenka
achjo břízo
25.06.2009 10:50
stanislavv
břízo. odpověď ve stylu, že tomu nemůžu rozumět a jsem iracionální, je hodně libová. na začátku liderky bylo dohodnuto, že někdo bude v opozici proti vedení. ale s opozicí se nemluví ve stylu, že tomu nerozumí. shodou okolností jsem tady každý den, a tak jednoduše dokážu posoudit, jestli se něco mění. ne kolik slov utrousíš v radě, ale jestli něco z tvých ideálů se realisuje. a to "skuhrání" je věc, kterou z tvé strany tady vidím. ne to, nakolik úřaduješ. to mně jako uživateli může bejt uplně jedno. 
25.06.2009 11:29
bříza
slovenka napsal(a):
achjo břízo
achjo slovenko
:)

stanislavv napsal(a):
břízo. odpověď ve stylu, že tomu nemůžu rozumět a jsem iracionální, je hodně libová. na začátku liderky bylo dohodnuto, že někdo bude v opozici proti vedení. ale s opozicí se nemluví ve stylu, že tomu nerozumí. shodou okolností jsem tady každý den, a tak jednoduše dokážu posoudit, jestli se něco mění. ne kolik slov utrousíš v radě, ale jestli něco z tvých ideálů se realisuje. a to "skuhrání" je věc, kterou z tvé strany tady vidím. ne to, nakolik úřaduješ. to mně jako uživateli může bejt uplně jedno. 
- opozice je OK. Ale má se týkat konkrétních věcí - ne známkovat radní za aktivitu v prostředí, do kterého nevidí. Na to prostě nemá a nemůže mít vstupní informace. Vzhledem k tomu, že ostatní radní své názory veřejně tolik neexponují, nemáš srovnání a nabýváš DOJMU, že má pozice v radě je bezpředmětná - protože nic neprosadím. tento dojem jsi zabsolutizoval, upletl z hovna bič, kterým se mě pokoušíš mlátit. :) Občas to opepříš pejorativními komplimenty ve smyslu že skuhrám, nebo bafuňářsky lpím na funkci. Adle staré Švejkovské poučky - není kouře bez ohně - tudíž něco z toho lejna, co po mě hodils pochopitelně ulpí - bez ohledu na faktickou podstatu věci. Chápeš ???
25.06.2009 11:36
narvah
 
Charlien napsal(a):
proč nejsem započítán v hlasování??

vyjádřil ses pro zrušení všech emotikon. pokud dobře chápu, byl bys i pro dílčí změnu - tedy doplňuji - prosím zkontroluj
25.06.2009 11:38
narvah
 
Holan napsal(a):
můj postoj je dlouhodobě znám: stačí tip a literra

(i když ke svému překvapení zjišťuji, že ty ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku - pro některé nudné prostředí...???)

tudíž po těchto úvahách jsem dospěl k nápadu - zkusit to třeba 2-3 měsíce bez emotikonů a pak provést hlasování uživatelů a rozhodnout...

ináč všem nápadům zdar!!!
dík za názor!
25.06.2009 11:43
narvah
 
Rubik-On napsal(a):
rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo!
rajče ANO!

emotikony: zrušit všechny
dík za názor!
25.06.2009 12:42
Humble
Rubik-On napsal(a):
rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo!
rajče ANO!

emotikony: zrušit všechny
Zobrazení emotikonů si můžeš vypnout.
25.06.2009 12:43
patafyzik
no právě - proč rušit něco, co je DOBROVOLNÉ a vypnutelné?
25.06.2009 13:01
random_night
patafyzik napsal(a):
no právě - proč rušit něco, co je DOBROVOLNÉ a vypnutelné?
to je asi stejný, jako když se nedíváš na zprávy - televizi vypneš, ale věci se nepřestanou dít... a někdy je lepší to vědět, ne? neizoluje tě to
25.06.2009 13:03
bříza
patafyzik napsal(a):
no právě - proč rušit něco, co je DOBROVOLNÉ a vypnutelné?
- protože poskytnutí této možnosti korumpuje. To je jak s televizí. Kdo ji doma má, je odsouzen ji zapínat a tedy si do hlavy pouštět něco, co v podstatě nechce. Jednou jsem s matkou uzavřel sázku, že vydrží 4 týdny nezapnout TV. Kdo myslíš, že vyhrál? :) Jean Marais. Rajčata a emotikony dále "SMSkují" obecný vkus, protože odjímají nutnost formulovat myšlenky a artikulovat své pocity slovy. Samozřejmě, že je pošetilé se domnívat, že my tady něčemu zabráníme. Máme ale svobodnou volbu NEPODÍLET se. A tato možnost je nesmírně důležitá a nedoceněná!
25.06.2009 13:10
narvah
 
patafyzik napsal(a):
no právě - proč rušit něco, co je DOBROVOLNÉ a vypnutelné?
protože existuje domněnka, že nastavené hodnocení:
a) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru
b) zviditelňuje nekvalitní díla
c) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky
d) potlačuje verbální vyjádřování (které může být pro autora přínosnější)
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)