Téma #1149
Autor:narvah
Fórum:
LiTerra
Datum publikace:23.06.2009 20:59
Počet návštěv:14510
Počet názorů:1124

RAJČE, ZNECHUCENÍ - HLASOVÁNÍ, NÁZORY, VYJÁDŘENÍ RADY SERVERU
Vyjádření rady k závěrům hlasování a tématu diskuse - 13. 7. 2009


Stanovisko rady z 12.7. je vedeno snahou (znovu)přitáhnout zajímavé autory, orientovat server poněkud více na literární tvorbu a omezit psychoterapeutickou roli, která v poslední době přerůstá v nekonečné konfrontace, ničící vstřícnou atmosféru a odrazující uživatele:

a) rajče bude zrušeno bez náhrady

b) emotikony zachovány, ale vypnutelné NEJEN pro jednotlivého uživatele, ale u vlastních děl i pro ostatní návštěvníky

c) Tlačítko na "Zlatý fond" bude umístěno na menu úvodní strany, rada se soustředí na jeho lepší fungování

d) Bude zavedena antispamová zona (pracovní název), zaměřená výhradně na skutečnou tvorbu, kam zpočátku bude mít každý přístup, ale odkud budou poznenáhlu vyváděni spammeři, nevěcní připodotýkači, grafomané a troublemakeři. Nejprve moderátory, a posléze demokratickou samosprávou, jejíž postupný vznik v této zóně se předpokládá.

e) V návrhu je zpětná vazba od autora ke kritikovi - semafor:
zelená: konstruktivní - věcná kritika (pomáhá ve tvorbě)
žlutá: nekonstruktivní - nevěcná kritika (nepomáhá)
červená: verbální napadení pod záminkou kritiky

.... jméno kritizujícího autora by mohlo být posléze vysázeno barvou, která odpovídá převažující zpětné vazbě (počítáno u jednotlivých kritizovaných autorů - aby se předešlo zneužití). Bylo by tak jasné, kdo je jak vítaným, či schopným kritikem - a zároveň zabráněno jejímu zneužívání jednotlivci, kteří negativní kritiku neunesou za žádných okolností.


- během léta bude zjištěna realizovatelnost, a úpravy prováděny od jednoduchých ke složitějším.



---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
Výsledky hlasování - 3. 7. 2009


V diskusi hlasovalo 33 uživatelů. Hlasování dopadlo následovně:

Pro ZACHOVÁNÍ RAJČETE -  14 uživatelů, pro ZRUŠENÍ 16.

Pro ZACHOVÁNÍ emotikony "DÍLO VYVOLALO ZNECHUCENÍ"   15 uživatelů, pro její ZRUŠENÍ 15 uživatelů.

Pro ZRUŠENÍ všech EMOTIKON         15 uživatelů.

 

Výběr z názorů v diskusi

Aglája - atmosféra by se zrušením negativních ikonek asi nevyčistila

vk - chyba nie je v ikonkách

Alan Marceau - spíš bych zavedl něco jako antitip

play - proti smajlikum bych nic neměla, kdyby byly v textu, špatný je, že uvozujou dílo, před tím, než na něj vůbec někdo klikne

mada tidala - mně by se líbilo, kdyby se nepoužívaly vůbec žádné obrázky, ani v hodnoceních - zpátky ke slovům

random_night - podlě mě je obrázkové hodnocení literárního serveru obecně nehodné; proč prostě jen neodstranit obrázky kromě literky a tipu ze seznamu děl? ať jsou klidně rajčata (etc.) vidět přímo u díla, ale nelákají jako vůně dobře uleželé mršiny...

Charlien - zrušit všechny emotikony zde na serveru

00 - pro literární server jsou skutečně obecně nehodné, nicméně - buďmě k sobě upřímní - převažuje kvalita děl bez literárních ambicí a pro ty je obrázek zcela vyhovující

stanislavv - zrušil bych všecky emotikony a vobrázečky, stačí TIP, dle mého; prsknout rajče je příliš jednoduchý....normálnější je napsat, stojí to zaprd pro to a tamto. a když to rajče neni vidět, nepřitahuje to pozornost. přitahovat pozornost by měy tipy a ty liderky. vo to přeci de upozornit na něco, co se líbí, a ne to, co se nelíbí....

patafyzik - komu vaděj, ať si je vypne; zakazovat emotikony s tím, že je potřeba preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit

JardaJJ - zrušit

bříza - Emotikony "rajče" a "kyselák" přímo konfrontaci předpokládají - což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal; emotikony vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry.; asertivní většina toužila označovat "špatná" díla dehonestujícími labely, ačkoli byla od počátku opakovaně upozorňována, že to neprospívá ani atmosféře na serveru, ani autorům samým. Touha po zábavě na úkor ostatních převládla - a tento stav trvá dodnes.

Wiki - mně přišly od začátku rajčata směšný a ty xichtíky bych taky oželela. Stejně to všichni jenom zneužívaj

Lubor Libý - hlasuju pro zachování potěšilo (aka líbilo) / nepotěšilo (aka nelíbilo) a pro zachování zeměkoule - jinak do piče se vším

Lu_po - zrušit všechny emotiny krom literky

Pan Japko - když se zruší ty emotikony, tak přijde o jeden dobrej rozměr, kvůli kterýmu, sem mimo jiný chodim a nepřijde mi, že by se tímhle gestem jako zvýšila úroveň serveru, spíš se mi to zdá dost ujetý

narvah - rajčata způsobují v podstatě to, že špatná díla, která by bežně zůstala nepovšimnuta, jsou vlastně zviditelňována. má to opačný efekt; nastavené hodnocení neprospívá vztahům mezi uživateli serveru, zviditelňuje nekvalitní díla, zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky, potlačuje verbální vyjádřování

Humble - Emotikony se mi líbí. Rajče je jakousi protiváhou literky. Podle mého názoru by možnost záporného ohodnocení v nějaké formě měla zůstat. Netvrdím, že zrovna rajče je ideální.; Co se týče emotikonů, kompromisním řešením by mohlo být nezobrazovat jejich souhrny nahoře u díla, alébrž: a) zobrazovat součty smajlíků, zelenáčů atd. méně nápadně - někde dole b) nezobrazovat součty vůbec a nechat je skutečně pouze jako grafické oživení diskuze; na jednu stranu by měla být možnost negativního hodnocení, na druhou stranu jeho existence vede k bulvarizaci serveru.

josefk - nikdy jsem ani jedno nepoužil, pro mne obojí NE; tohle je amatérský server, každý má svou laťku jinak vysoko a kdo sem něco šoupne, šoupne to sem rád, doufám...tak proč bychom mu tu radost měli kazit rajčetem? no a velmi špatné dílo  pozná kdo? a na základě jakých odborných znalostí, když je amatér?

Holan - stačí tip a literra.. ...ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku nudné prostředí...

Rubik-On - rajče používám tak, jak se má tedy pro velmi špatné dílo! rajče ANO! emotikony: zrušit všechny

Mori - já osobně bych rajčata nechala... zrušit všechny emotikony (včetně zeleného) pro mne ano, ale pouze pokud bude existovat analogie tipu pro denní spotřebu.

Lee - zachovat. Předpokládám, že většina lidí zde jsou myslící bytosti, dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek.

Montrealer - přestože jsem jablko a zeleňáka použil mayimálně tak dvakrát, jsem za jejich zachování. aspoň vím, co není třeba číst (tak naléhavě)

Albireo - Zachovat oboje

mongolský_vlk - 1. ne 2. ne (pro zrušení)

haha - zrušení všech emotikon

tynic - Negativní emotikony jsou jen prostředkem k předání nagativní emoce a ještě nikdy nic dobrého nepřinesly. Negativní emotikony navíc na server přitahují uživatele, kteří se baví "otíráním" se o ostatní. Rajčata a Znechucení tlačí naši káru opačným směrem, než kterým jsme se na začátku vydali.; Emotikony jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.; Pokud vytvoříš prostředí pro tvůrčí uživatele, pak těm destruktivním ubude prostoru a publika. Divil bych se, kdyby chtěli nějakou změnu.

Konvalina - Takže jinou formou - žij a nech žít. Čti si to, co k tobě promlouvá, nelez k autorům, kteří tě neoslovují. A vyjadřuj se k dílu, ne k autorovi.

slunečnice - Nejsem pro zrušení rajčat ani zeleňáků, i když připouším, že jsou opravdu demotivující a často používány nesmylsně, ale pokud má někdo potřebu se vyjádřit pouze emotikonem, mělo by mu to být umožněno.; Původně jsem byla za jejich zachování,ale jejich zneužívání v minulosti přispělo, krom jiného, ke změně mého názoru.

animovaný medvídek - Rajče bych možná zrušil - někdo považuje to za špatné a ten druhý to za dobré.. naopak znechucení bych nechal.. to už by nebyla LiTerra bez emocí :)

Pavla - rajčata ne, znechucení zachovat

Pomerančová - jsem pro zachovani emotikonu i rajcete. literra bez nich, az prislis seriozni a plna obav aby nahodu nekomu nedejboze neublizila, mi prijde sterilni.koneckoncu, jsme dospeli lide, ne deti. a to, ze obcas nekdo neco zneuzije, se neodboura tim, ze se to neco zrusi... kdo opravdu chce, najde si jiny zpusob jak byt neprijemny nebo skodit, nastesti takovych lidi neni vetsina.



Shrnutí názorů z diskuse

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ  rajčete  a emotikony "znechucení"  :

1) líbí se
2) funkce jeho zobrazování lze vypnout
3) je protiváhou hodnocení literky
4) vymizení rajčete povede ke sterilnímu prostředí, server se stane příliš seriózní
5) atmosféra se zrušením negativních ikonek asi nevyčistí
6) zdejší uživatel je dostatečně inteligentní na to, udělat si vlastní úsudek
7) díky nim vím, co není třeba číst

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ   a emotikony "znechucení"   :

1) zviditelňuje nekvalitní díla
2) neprospívá vztahům mezi uživateli serveru
3) zjednodušuje hodnocení děl na pouhé označení ikonky
4) přímo předpokládají konfrontaci, což je naprosto kontraproduktivní vzhledem k atmosfeře, kterou by normální člověk na literárním serveru předpokládal
4) zneužívají se k řešení osobní sporů
5) vedou k bulvarizaci serveru
6) jsou prostředkem k předání nagativní emoce
7) ještě nikdy nic dobrého nepřinesly
8) jsou demotivující a často používány nesmylsně

Argumentace PRO ZACHOVÁNÍ emotikon        :

1) preferovat slovní vyjádření je stejné jako zakazovat se tvářit
2) jsou "dobrým rozměrem" serveru
3) líbí se mi
4) vnáší do virtuáního prostoru dynamiku

Argumentace PROTI ZACHOVÁNÍ emotikon       :

1) uvozují dílo před tím, než se na něj vůbec klikne
2) potlačují verbální vyjadřování pod dílem
3) jsou nehodné literárního serveru
4) zjednodušují hodnocení děl na pouhé označení ikonky
5) vedly k primitivizaci, povrchní "zábavnosti" a celkovému zhoršení atmosféry serveru
6) jsou marným pokusem vnést přirozený prvek komunikace do prostoru, který přirozený není a být ani nemůže.

Všem hlasujícím děkuji!

Radu serveru prosím, aby se k tématu co nejdříve vyjádřila (nejlépe jako celek) a sdělila uživatelům serveru své stanovisko.


Díky, narvah
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

Původní hlavička diskuse:

Při hodnocení děl máte na tomto serveru možnost použít i tyto ikonky:

rajče = velmi špatné dílo!

dílo vyvolalo znechucení.

Domnívám se, že se tyto ikonky dávájí spíše k vyjádření antipatií hodnotitele k autorovi, mnohdy i jako prostředek msty. Nemyslím si, že by tomuto serveru přinesly něco dobrého. Spíše si myslím, že napáchaly mnoho nedobrého.

Napište, prosím, zda si přejete ikonky zachovat (ano), nebo byste radši, kdyby nebyly (ne).

Vyjádřit názor a hlasovat bude možné do příští neděle, tj. 5. července. Každý může hlasovat jen prostřednictvím jednoho nicku. Hlasy budou průběžně sčítány a vyvěšeny i se jmény zde:

Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Rubik-On, Mori, Lee, Montrealer, Albireo, Pomerančová (14)

NE: narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, mongolský_vlk, tynic, animovaný medvídek, Pavla, slunečnice (16)


Zachovat

ANO: pan japko, Aglája, vk, Konvalina, Alan Marceau, random night, 00, patafyzik, Lee, Montrealer, Albireo, Humble, animovaný medvídek, Pavla, Pomerančová (15)

NE:
narvah, play, mada tidala, stanislav, jardaJJ, bříza, Wiki, Lubor Libý, josefk, Charlien, Holan, Rubik-On, mongolský_vlk, tynic, slunečnice (15)


Po skončení veřejného hlasování budou výsledky předloženy radě serveru (bříza, patafyzik, charlien, humble) k reflexi.

---------------------------------------------------------------

Přidávám dodatečně kategorii zrušení všech emotikon        :

stanislav, random night, Charlien, 00, narvah, jardaJJ, bříza,Wiki, Lu-po, Holan, Rubik-On, Mori, haha, slunečnice, mada tidala (15)

-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------

Počet úprav: 43, naposledy upravil(a) 'narvah': 13.07.2009 12:15.

Názory
24.06.2009 23:27
stanislavv
břízo, jsi prostě špatnej radní, dobrej radní svou věc prosadí a nemele, že to nejde. pochop tuhle věc. stěžovat si na lidi je blbost, stěžuj si na sebe, že neumíš nic rozumnýho prosadit. a je to.
24.06.2009 23:28
Lubor Libý
břízo, nenasírej se, je to zatím docela vyrovnaný:-)
víš, já bych řekl, že i z vypjatých situací může vzniknout neco zajímavýho, třeba ta debata, kterou jsme spolu vedli u toho textu, jak jsem ho označoval za pedofilní, byla docela fajn a pro mě osobně přínosná. a je mi naprosto u zadku, co se dělo kolem. jsem slyšel názor, že si sem chodíš odpočinout a chceš tu mít klid - já tomu i rozumím, ale pokud to bude chtít většina jinak, nic neuděláš. je třeba hledět s pokorou i na populismus. :-)
24.06.2009 23:30
Lubor Libý
 
stanislavv napsal(a):
břízo, jsi prostě špatnej radní, dobrej radní svou věc prosadí a nemele, že to nejde. pochop tuhle věc. stěžovat si na lidi je blbost, stěžuj si na sebe, že neumíš nic rozumnýho prosadit. a je to.
stando, já Ti řeknu jednu věc - ať je bříza jakej je, rozhodně to není křikloun, který by měl schopnost či spíš náladu někoho uřvat k souhlasu. jestli by si měl na tuhle vlastnost stěžovat, nevím...
24.06.2009 23:33
stanislavv
nejde o to uřvat. je mnoho jinýc method, jak to udělat v klidu. a ne jen furt lamentovat, jak jsou všichni ee a nerozuměj jemnejm duším.
24.06.2009 23:35
Lubor Libý
tenhle rozměr já u břízy taky nemusím, ale rozumím mu (stejně jako častokrát rozumím Tvému postoji, stando, a vždy ho budu respektovat a nebudu se Ti kvůli němu vysmívat, i kdybych s ním milionkrát nesouhlasil)
24.06.2009 23:39
stanislavv
jako si pamatuju voloďu ochranu, ten se o cosi snažil, nešlo mu to, tak to vodpískal a dobře udělal, kdo dělá něco, na co nemá, dělá chybu, to je celý. si myslim. nic proti břízovi nemám, je to zajímavej čelověk, ale jako radní se prostě ničim nevyznamenal, že by jako bylo aspoň něco po jeho, tak by bylo logický, kdyby mu to došlo, neasi... a netrápil se tím, že svět ho nechápe...
25.06.2009 00:54
bříza
Stanislave - to jsou čistě Tvý desinterpretace. Já se nenasírám, ani nelamentuju - já pouze zastávám stanoviska a říkám názory. Rozhodně je lidem nehodlám vtloukat do hlav, pokud sami nechtějí - ale ani mlčet nehodlám. Ať se Ti to líbí, nebo nelíbí. A jestli máš pocit, že se podle toho měří moje jakási kvalita - tak se prostě neshodneme :). To je celé - žádná tragedie. Myslím, že pokud by v radě serveru byl někdo, kdo by druhé válcoval svými názory, asi bych tu nechtěl být - a co jsem tu kdy prosadil, či neprosadil - o tom víš s prominutím prdlajs. Zřejmě bys chtěl, aby rada skákala, jak někdo (nejlíp ty) píská - tak to bohužel asi nepůjde.
25.06.2009 00:58
stanislavv
nene, to je zas tvá desinterpretace, já vidim, co vidim, tvé věčné nářky, jak liderka neni, co bys chtěl. co jsi prosadil či ne, to jako je možná druhá věc, ale nejspíš nic, když nevidim nic jinýho než tvý věčný spleeny. asi tak. 
25.06.2009 00:59
stanislavv
přiznat si, že jako je vše jinak, než chceš, a jít z rady, by bylo podlě mě jen a jen rozumný, nevim, co se durdíš...
25.06.2009 01:01
stanislavv
prosadit svůj názor není válcování, jakmile tohle řekneš, jsi prostě neschopnej dělat to normálně... 
25.06.2009 03:51
Humble
stanislavv napsal(a):
břízo, jsi prostě špatnej radní, dobrej radní svou věc prosadí a nemele, že to nejde. pochop tuhle věc. stěžovat si na lidi je blbost, stěžuj si na sebe, že neumíš nic rozumnýho prosadit. a je to.
By ses divil, co všechno bříza v Radě zvládnul. Rada je jako ruský lesík - bez břízy by se z něj stala louka... :o)
25.06.2009 07:59
bříza
stanislavv napsal(a):
prosadit svůj názor není válcování, jakmile tohle řekneš, jsi prostě neschopnej dělat to normálně... 
Stanislave - asi jsi dosud nepochopil, co to je demokracie - či hlasování. Já - narozdíl od Tebe - považuji za normální zůstat se svým názorem v menšině a nepovažovat to za neúspěch. To ovšem neznamená, že o něm musím mlčet, nebo že přestanu vysvětlovat a přesvědčovat. Sečti si, kolik příspěvků jsi sem hodil na vyjádření několika prostých myšlenek - a pak se prosím zamysli, než někomu začneš předhazovat "věčné nářky". Rozhodně nehodlám měnit své zvyklosti jenom proto, že se to Tobě prostě nelíbí - a že si vytváříš nějaké bludné fantazie. To je zas moje hranice - a nemám důvod za ni jít. Ty - na rozdíl ode mě jsi na Liteře zatím neprosadil VŮBEC NIC.
25.06.2009 08:26
narvah
 
narvah napsal(a):
pokud je to možné, vyjadřujte se, prosím, spíše k tématu diskuse než sami k sobě. dík
25.06.2009 08:35
Charlien
proč nejsem započítán v hlasování??
25.06.2009 08:51
Holan
můj postoj je dlouhodobě znám: stačí tip a literra

(i když ke svému překvapení zjišťuji, že ty ksichtíky a rajčata vnáši do virtuálního dění zde jakous takous dynamiku - možná negativní, ale....alespoň nějakou...a hlodá mě otázka zda po zrušení se z Literry nestane "sterilní" a možná i trošku - pro některé nudné prostředí...???)

tudíž po těchto úvahách jsem dospěl k nápadu - zkusit to třeba 2-3 měsíce bez emotikonů a pak provést hlasování uživatelů a rozhodnout...

ináč všem nápadům zdar!!!
25.06.2009 08:53
bříza
Charlien napsal(a):
proč nejsem započítán v hlasování??

:))) - jo - na to jsem taky zvědav, co Ti napíšou.
25.06.2009 09:06
Holan
ještě také stojí za úvahu proč negativní emotikony zvyšují počet návštěv u díla...ale na tomto principu pracuje přeci bulvár - útok na nejnižší lidské pudy... a také nemá smysl ho zakázat...je to věc rozhodnutí koupit-nekoupit kliknout-nekliknout .

Tady se, ale nabízí otázka: Proč z Literry bulvár dělat...?

podívejte se do "televize" kolik je tam filmů o Dalajlámovi, Buddhovi, duchovních pořadů vůbec a kolik o válce a jejich šílených vůdcích...

prostě fascinace zlem a odklon od ní...bude ještě dlouhá cesta ve vývoji lidstva...pokud samo "nedokoná" sebezáhubu, ke které... směřujeme...?!
25.06.2009 09:13
stanislavv
břízo, se neshodneme v tomhle, jako to je jedno. zjistil jsem si teď jenom to, že na pozici radního lpíš. což je komické. a výtky odrázíš napadáním toho, kdo vytýká. jako o nic nejde, jen že to nevzbuzuje moc respektu.
25.06.2009 09:19
stanislavv
s větami typu rada je tajemná, nebo jaks to řekl, jsi nic moc neobhájil to, že to děláš dobře. a promiň, že jsem o tom tady mlluvil. nemyslel jsem to nijak zle.
25.06.2009 09:22
stanislavv
souhlasím s Holanem. jedna z mála věcí, co má hlavu a patu. tady.
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor
Avízo:
Jen pro autora

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)