| Dílo #51777 | ||
|---|---|---|
| Autor: | Zvrhlík | |
| Datum publikace: | 16.09.2008 13:30 | |
| Počet návštěv: | 3686 | |
| Počet názorů: | 87 | |
| Hodnocení: | ||
| +++++ | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory čtenářů | |
|---|---|
19.09.2008 12:34 Zvrhlík |
Jsou dva druhy haiku japonské a nejaponské. Já píšu to druhé. Nejsem zastáncem teorie, že formy nemohou pronikat z jednoho jazyka do druhého. Sonet, ritornel, gazel atp. taky nejsou původní české formy... A to, že někdy nelze převzít formu se vším všudy, zas není tak neobvyklé. Stačí srovnat italský a anglický (shakespearovský) sonet. Jde o to, aby při přejímání formy bylo přejato všechno, co jde. No a když něco nejde, no tak holt se s tím musí člověk smířit, přece nebudu psát češtinu japonskými znaky... |
| 19.09.2008 12:37hrobnick |
Zvrhlík napsal(a): Vždyť víš, nač narážím! Srovnávat sonet a haiku je legrační....novodobé haiku, jistě, nikdo ti to nebere, ale ty se vyjadřuješ, jako bys byl sám Bašó a to je mi pro smích...Jsou dva druhy haiku japonské a nejaponské. Já píšu to druhé. Nejsem zastáncem teorie, že formy nemohou pronikat z jednoho jazyka do druhého. Sonet, ritornel, gazel atp. taky nejsou původní české formy... A to, že někdy nelze převzít formu se vším všudy, zas není tak neobvyklé. Stačí srovnat italský a anglický (shakespearovský) sonet. Jde o to, aby při přejímání formy bylo přejato všechno, co jde. No a když něco nejde, no tak holt se s tím musí člověk smířit, přece nebudu psát češtinu japonskými znaky... |
| 19.09.2008 12:41Zvrhlík |
Ne, nevím, nač narážíš. Jestli na to, že haiku beru vážně, pak jo. Nemyslím si totiž, že každá sedmnáctka je haiku. |
19.09.2008 12:45 patafyzik |
já si myslím, že skoro každá sedmnáctka je úžasná :))) |
19.09.2008 12:58 stanislav |
patafyzik napsal(a): souhlasím.já si myslím, že skoro každá sedmnáctka je úžasná :))) |
| 19.09.2008 12:58hrobnick |
patafyzik napsal(a): :+))) a navíc haiku!!!!já si myslím, že skoro každá sedmnáctka je úžasná :))) |
| 19.09.2008 13:01Zvrhlík |
patafyzik: postel a haiku jsou dvě různé věci, no nic, příště napíšu 17 slabik, abych tu bezdůvodně neprobouzel erotické asociace :) |
| 19.09.2008 13:03Zvrhlík |
hrobnick: lepší sedmnáctka bez haiku než v haiku |
| 19.09.2008 13:08hrobnick |
Zvrhlík napsal(a): Nevím, jestli jsi četl na Šedé volavce Petra Hrbáče o Japonsku, mimo jiné taky o tom, ze to počítaní slabik je také vachrlaté, japonská slabika a česká..etc...Zdá se, žes papežtější než papež a to je až úchylně vášnivé :+)hrobnick: lepší sedmnáctka bez haiku než v haiku |
| 19.09.2008 13:25Zvrhlík |
A má snad todle haiku 17 slabik? Nic proti, když někdo chce mermomocí semdnáctku, ať si ji vezme, ale tady jsem vám dal k dispozici patnáctku. Tak nevím co řešíš. haiku o počtu slabik opravud není, ale když chce někdo počítat, ať si počítá. Ale k napsání haiku umět počítat do 17 nestačí. |
19.09.2008 14:14 Charlien |
japhy je skutečně nadprůměrný... jak autor Haiku, tak i blb... ale to je jen na okraj:-) to, že lidi Haiku nepřijmou neznamená ani, že je špatné, ale ani to, že jsou lidi hloupí(nepoučení) či jak to chceš nazývat. Musíš přijmout fakt (teda pokud chceš publikovat na průměrném literárním serveru), že vetšina lidí ani neví, co to Haiku je. A pak je asi lepší na "nejapné" poznámky nereagovat. Ušetříš si tím spoustu času vysvětlováním. Já si totiž myslím, že jakmile Haiku začneš vysvětlovat, pak je někde něco špatně. |
| 19.09.2008 15:13hrobnick |
Charlien napsal(a): Tleskám! japhy je skutečně nadprůměrný... jak autor Haiku, tak i blb... ale to je jen na okraj:-) to, že lidi Haiku nepřijmou neznamená ani, že je špatné, ale ani to, že jsou lidi hloupí(nepoučení) či jak to chceš nazývat. Musíš přijmout fakt (teda pokud chceš publikovat na průměrném literárním serveru), že vetšina lidí ani neví, co to Haiku je. A pak je asi lepší na "nejapné" poznámky nereagovat. Ušetříš si tím spoustu času vysvětlováním. Já si totiž myslím, že jakmile Haiku začneš vysvětlovat, pak je někde něco špatně. |
| 19.09.2008 15:18Zvrhlík |
Charlien: "Já si totiž myslím, že jakmile Haiku začneš vysvětlovat, pak je někde něco špatně." - něco pravdy na tom bude, ale někdy člověk ani nevidí kladico ve své ruce, takže někdy je potřeba otevřít oči, protože to co má člověk nejvíc před očima snadno přehlédne, gór když předpokládá, že to bude schované někde v hloubce jako u klasické poezie a ono to je na povrchu, hledá, noří se do hlubin největších a diví se, že nic nenajde :) Vždyť todle haiku nevysvětluju. Jen říkám, proč si myslím, že nedostatek tipů ještě nic zásadního neříká o jeho kvalitě. A na vysvětlování, jak haiku obecně číst nic špatného nevidím. "Musíš přijmout fakt (teda pokud chceš publikovat na průměrném literárním serveru), že většina lidí ani neví, co to Haiku je." Dávám přednost "osvětě". Například, když mi někdo řekne, že mi chybí slabiky, tak mu řeknu, že se mýlí. Nevidím na tom, nic špatného. Já vás to haiku naučím číst, i kdyby jste stokrát nechtěli! :) Ono to tak těžký zase není. "A pak je asi lepší na "nejapné" poznámky nereagovat." - Někdy jo, ale to už mám v povaze, že málokdy to vydržím neodpovědět. Prostě musím uvádět věci na pravou míru. Je to choroba. :) "to, že lidi Haiku nepřijmou neznamená ani, že je špatné, ale ani to, že jsou lidi hloupí(nepoučení) či jak to chceš nazývat." - Co to teda znamená? |
| 19.09.2008 16:02stanislav |
mně se náhodou líbí, že se s náma zvrhlík baví. a co zvrhlíku řikáš na asijské myšlenkové směry, jako třeba taoismus a zen, taky to studuješ? |
| 19.09.2008 16:41Zvrhlík |
O tomhle skoro nic nevím. Já se jen kdysi trochu zajímal o buddhismus obecně. Třeba neexistence já je dobrá myšlenka. Třeba vím co je tritipaka (jestli už to nekomolím), jazyk pali, že Buddha zemřel na otravu hub atp. Ale už je to hodně dávno co jsem to čet, takže si budu prd pamatovat. O zenu vím kulový. Akorát o koánech mám jakous takous potuchu, ale to je asi tak všechno. |
| 19.09.2008 17:13stanislav |
no, já jen že haiku japonský nemá až tak daleko třeba k zenovým ghátám, jednu z devátýho století např., autor Tchien-tchaj Te-šao: Nad vrcholem Tung-süan-fengu už není svět lidí. Už není nic vně mysli a zrak je naplněn zelenými horami. no, třeba tohle můžu, asi to jsem chtěl naznačit tou otázkou o zenu a taoismu... je to z knihy Zlatý věk Zenu, doporučuju... http://deniceksv.webgarden.cz/buddhismus-zen/john-c-h-wu-zlaty-vek-zenu.html |
| 19.09.2008 17:44hrobnick |
tak tak Do toho, Zvrhlíku, a pak nás můžeš učit číst haiku :+) |
| 19.09.2008 19:00Zvrhlík |
hrobnick: kdyby haiku a zen byly neoddělitelný, tak haiku jen těžko budou psát křesťani apod. Už Kikaku, žák Bašóův byl doma spíš v hospodě, než v nějakém klášteře. Asi své nejznámější haiku vyřkl (mám na mysli to o Mléčné dráze), když byl totálně našrot. (nebo to byla kocovina? už nevím) Takže já bych ten zen zas nepřeceňoval. Na druhou stranu, když to budu znát, tak to ničemu neuškodí. Ale není to podmínkou sine qua non... |
| 19.09.2008 19:01hrobnick |
Zvrhlík napsal(a): ále Zvrhlíku, dyť je zvrhlé, učit někoho číst, já se nedám! leda bys psal líp .+)hrobnick: kdyby haiku a zen byly neoddělitelný, tak haiku jen těžko budou psát křesťani apod. Už Kikaku, žák Bašóův byl doma spíš v hospodě, než v nějakém klášteře. Asi své nejznámější haiku vyřkl (mám na mysli to o Mléčné dráze), když byl totálně našrot. (nebo to byla kocovina? už nevím) Takže já bych ten zen zas nepřeceňoval. Na druhou stranu, když to budu znát, tak to ničemu neuškodí. Ale není to podmínkou sine qua non... |
| 19.09.2008 21:54Charlien |
Zvrhlík napsal(a): Já ovšem taky netvrdím, že Haiku a cesta Zenu je nutná společnost:-). To bylo hlavně řečeno kvůli japhymu, který se tím často holedbal.hrobnick: kdyby haiku a zen byly neoddělitelný, tak haiku jen těžko budou psát křesťani apod. Už Kikaku, žák Bašóův byl doma spíš v hospodě, než v nějakém klášteře. Asi své nejznámější haiku vyřkl (mám na mysli to o Mléčné dráze), když byl totálně našrot. (nebo to byla kocovina? už nevím) Takže já bych ten zen zas nepřeceňoval. Na druhou stranu, když to budu znát, tak to ničemu neuškodí. Ale není to podmínkou sine qua non... Píšeš, že dáváš přednost osvětě. Když ale tvrdošíjně odkazuješ na pořád stejnou (a pro mě pochybnou) stránku, pak spíš ty lidi odradíš. Kdo má zájem, ten si najde co potřebuje. Nikoho nemá cenu nutit. Jeden odkaz a dost! Mě třeba těma věčnýma odkazama docela štveš. A to mě Haiku skutečně zajímá a snažím se dozvědět co nejvíc:-) Neučil bych nikoho číst Haiku, protože to, dle mého, nejde. Já Haiku taky nečtu v pravém smyslu slova, snažím se ho "cítit", nechávám ho promlouvat. Ale pokud se tohle nestane, pak to Haiku pro mě (dle mého mínění) není. |
| [ << ] [ < ] [ > ] [ >> ] | |
Přidat názor ...nápověda k hodnocení  |
|---|