Vaše díla  Vaše sbírky  Avíza  Názory  Vámi hodnocená díla  Vaše názory  Historie  Oblíbení autoři  Vaše stránka 

Dílo #46226
Autor:Danny
Druh: Tvorba
Kategorie:Próza/Úvaha
Zóna:Jasoň
Datum publikace:09.01.2008 17:38
Počet návštěv:5881
Počet názorů:68
Hodnocení:4 2 1 1 1
Patří do archívu:<Soukromý> Shari: pomojemu,
<Soukromý> stanislav: pro učedníci světla

o různých pohledech na Boha
Rád bych navázal na své dřívější povídání o toleranci, protože mě napadl dobrý příměr, na kterém bych vysvětlil mnohost pohledů na Božství: proč mohou mít lidé rozdílné formy víry a přesto to "ladí". V dnešní době naštěstí inkvizice víceméně nefunguje, takže se mohu rozepsat.

Jsem programátor. Představme si, že bych měl šestileté dítě a to by se zeptalo: "Tati, co děláš v práci?" No... snažil bych se vysvětlit mu to v takových pojmech, aby bylo schopné to se svým šestiletým rozhledem pojmout: i kdybych mluvil pravdu a nic než pravdu, některé věci bych musel hodně zjednodušit. Nyní si představme, že mám šestnáctileté dítě: tam bych se už mohl rozmluvit více, použít jeho -třeba- matematické znalosti, zajít trochu do detailů. Přitom jsem to stále já a má práce je stále stejná: je to stále jedna a ta samá pravda!

Když si představíme, že se tyto dvě děti sejdou, mohou se kvůli těm odpovědím třeba i pohádat, protože pravděpodobně narazí na nesrovnalosti - no, mohou se i poprat. Což mě přivádí k celkem jasné analogii, kde se na "práci" a "jaký je" místo otce ptáme Otce.

Otázka, zda váš O(o)tec žije a jaký je, je natolik zásadní, že spíše než autoritám budete věřit vlastní zkušenosti, ne? A tam se vám nechá poznat přesně do takové míry, aby, při zachování pravdy, respektoval úroveň tázajícího.

Jedna kamarádka mi při podobné diskusi napsala, že Bůh přece není "vystresovaný jedinec", který by se každému projevoval jak ten člověk zrovna chce. Ne - ale je milující jedinec a jako takový bude postupovat stejně jako já v případě, kdy své dítě miluji: chci mu toho o své práci povědět co nejvíce, ale přitom budu respektovat jeho věk a úroveň.

Věk je pouze jedním z parametrů, podle jakých lze lidi dělit. Pokud tedy vezmeme v úvahu rozlišování podle úrovně, bereme v úvahu parametry všechny: a to nám již krásně vychází a zapadá do současné situace, ve které spolu soupeří různé systémy a pohledy... přitom kdyby si lidé uvědomili myšlenkový impuls, který mě vedl k sepsání této úvahy, možná by přehodnotili svá jednání. Přemýšlejte: copak se například nevidomému může představit jako nekonečné Světlo?

Názory čtenářů
10.01.2008 13:33
mongolský_vlk
Aglája napsal(a):
mongolský_vlk napsal(a):
nikdo tě nepoučuje.... kdybys byla trochu chytrá přijdeš na to sama a nemusíš se tady rozčilovat :)

nevim co jiného ti říct na tvoje rozčílení
Nepovídej? Tak jsem holt asi blbá, ale doteď jsem nevěděla, že bůh za á) samozřejmě JE a za bé) je milující jedinec a postupuje stejně jako Dany, když jedná se svým dítětem.

Pořád jsem váhala, ale teď je mi to konečně jasné... JE a Je milující. Lidi se o to hádají staletí, ale to jsou ti blbí... ti co hledají, ne ti moudří, co věří.
to seš asi blbá no
jestli máš ještě nějaký komentáře tak je směřuj jinam
10.01.2008 13:35
--
Aglája napsal(a):
Uznávám věřící, kteří nemají potřebu přesvědčovat nevěřící o víře. Ty, co si ji nosí v sobě a je pro ně intimní. Tohle mi přijde jako blahosklonné poučování od někoho, kdo si myslí, že VÍ a chce své moudro objasnit někomu z - podle něj - nižšího ,levlu'... i když VÍ, že to je marná snaha, protože víra je samozřejmě VÍC, než věda a důkazy, jak VÍ každý správný věřící. A zima je oranžová s černomodrými puntíky, občas vynechává snídaně a ráčkuje. Já tomu věřím... snad nechcete důkazy? Ámen.
Aglájo, asi neznáš dobře Dannyho - ten opravdu nikoho nepřesvědčuje. Podívej se na některé jeho starší texty na toto téma. Je to kluk, který o těchle věcech intenzivně přemýšlí, hledá...

IMHO je ovšem tenhle textík, Danny, trošku slabší. Vyznívá mi to tak, že se dostáváš do fáze, kdy přestáváš klást otázky, aby ses dobral "pravdy", a místo toho začínaš hledat "logické zdůvodnění" své víry, ve které už ses tak nějak zabydlel.

Schválně, já už to tu kdysi nadhodil, ale Tys tu zrovna nebyl:

Jak jsi na tom s křesťanským pojetím Boha? Tedy Boha "vševědoucího". Ty toho víš o judaismu víc než já - mám pocit, že přinejmenším v raném judaismu Bůh "vševědoucí" nebyl - alespoň ve Starém zákoně je řada pasáží, které hovoří proti této koncepci - viz třeba "Bůh viděl, že světlo je dobré" - kdyby byl vševědoucí, věděl by to přece dopředu, ne? To samé s tím jabkem, potopou apod...

Podle mě právě představa vševědoucího Boha je jedním ze základních rozporů mezi křesťanstvím a judaismem - a to v morální rovině.

Máme tady totiž tuto otázku - proč Bůh přišel jako mesiáš v podobě Ježíše Krista, když věděl, že většinou nebude poznán? Že tím vznikne nové náboženství, v jehož důsledku dojde celosvětovému pronásledování židů, což nakonec vyvrcholí holocaustem?
Takže tady určitě není možné, aby křesťané a židé vyznávali "sejného Boha" - i když vycházejí ze stejné knihy. Ten mesiáš Kristus a věci kolem něj tam těžce koliduje...
10.01.2008 13:50
--
Jo, a něco pro všechny - je velká škoda, že u podobných textů málokdo hodnotí jejich skutečnou kvalitu, ale prostě se to rozdělí podle "ideologické příslušnosti"...

Ještě jedna zásadní výtka: "...přitom kdyby si lidé uvědomili myšlenkový impuls, který mě vedl k sepsání této úvahy, možná by přehodnotili svá jednání."

Ach, pičo, pičo, to už zavání mesiášským komplexem. Kurva, kdyby lidi chápali mé myšlenkové impulsy, tak by taky ledacos přehodnotili...
10.01.2008 14:32
Nechci
-- napsal(a):
Že tím vznikne nové náboženství, v jehož důsledku dojde celosvětovému pronásledování židů, což nakonec vyvrcholí holocaustem?
To je teda hodně velká zkratka. Pogromy a holocaust se dělaly z touhy po penězích a po moci, ne kvůli víře. Víra byla jen záminka (třeba ti, kdo "vymysleli" holocaust, byli spíš pohani) a záminka se najde vždycky.

P.S. Ještě k Dannyho textu (nevalné kvality)... když slyším někoho mluvit o "Bohu Otci", otvírá se mi kudla v kapse... kam se poděla Matka? Proč mají chlapi bradavky?
10.01.2008 14:40
--
Nechci napsal(a):
-- napsal(a):
Že tím vznikne nové náboženství, v jehož důsledku dojde celosvětovému pronásledování židů, což nakonec vyvrcholí holocaustem?
To je teda hodně velká zkratka. Pogromy a holocaust se dělaly z touhy po penězích a po moci, ne kvůli víře. Víra byla jen záminka (třeba ti, kdo "vymysleli" holocaust, byli spíš pohani) a záminka se najde vždycky.

To je jedno, taky nechápeš "pointu". Antisemitismus je sice historicky o dost starší než křesťanství, nicméně křesťanství tomu dalo nový rozměr. Že holocaust už neměl s vírou pranic společného, je jedno - bylo to prostě vyústění zrůdného procesu, který nastartovali křesťané. Už jsem tady kdysi někde psal, jak doporučovali naložit s Židy Jan Zlatoústý nebo Martin Luther - norimberské zákony jakoby na to přímo navazovaly.

Rozumíš - pokud jsem "vševědoucí" Bůh  a vyvolím si nějaký národ - proč pak udělám něco, co vede k takovým důsledkům?

(Jo, a "Matku" nemá cenu řešit - judaismus bylo důsledně patriarchální náboženství. Židé se skutečně hodně snažili vymýtit "kult ohavné modly Aštoréty" (Ištar). Křesťané (byť také patriarchální) se tento deficit pak trošku snažili kompenzovat kultem Panny Marie.)
10.01.2008 14:48
Nechci
-- napsal(a):
Rozumíš - pokud jsem "vševědoucí" Bůh a vyvolím si nějaký národ - proč pak udělám něco, co vede k takovým důsledkům?
Že by zkouška víry?
10.01.2008 14:49
Aglája
Kultem pany Marie ano, ale ani jí nepřiznali normální ženskost. Musela počít neposkvrněně. Ostatně Ježíš na tom nebyl v tomto směru o nic líp, ale alespoň patřil k nadřazenému pohlaví.
10.01.2008 14:52
--
Nechci napsal(a):
-- napsal(a):
Rozumíš - pokud jsem "vševědoucí" Bůh a vyvolím si nějaký národ - proč pak udělám něco, co vede k takovým důsledkům?
Že by zkouška víry?
To je další pakárna - na co potřebuje vševědoucí Bůh někoho zkoušet?
10.01.2008 14:54
Aglája
-- napsal(a):
Nechci napsal(a):
-- napsal(a):
Rozumíš - pokud jsem "vševědoucí" Bůh a vyvolím si nějaký národ - proč pak udělám něco, co vede k takovým důsledkům?
Že by zkouška víry?
To je další pakárna - na co potřebuje vševědoucí Bůh někoho zkoušet?
Asi součást výchovy k síle a vyvolenosti.
10.01.2008 14:57
Nechci


-- napsal(a):
Nechci napsal(a):
-- napsal(a):
Rozumíš - pokud jsem "vševědoucí" Bůh a vyvolím si nějaký národ - proč pak udělám něco, co vede k takovým důsledkům?
Že by zkouška víry?
To je další pakárna - na co potřebuje vševědoucí Bůh někoho zkoušet?
"zkouška" je blbý slovo (možná chyba překladatele) - co takhle "oddělení zrna od plev"?
10.01.2008 14:57
--
Aglája napsal(a):
-- napsal(a):
Nechci napsal(a):
-- napsal(a):
Rozumíš - pokud jsem "vševědoucí" Bůh a vyvolím si nějaký národ - proč pak udělám něco, co vede k takovým důsledkům?
Že by zkouška víry?
To je další pakárna - na co potřebuje vševědoucí Bůh někoho zkoušet?
Asi součást výchovy k síle a vyvolenosti.
Což o to, na starozákonního Boha by to i docela sedělo. Ovšem z toho by opět vyplývalo, že Kristus je vlastně takový nastrčený pseudomesiáš pro nevěřící.... prostě zase nám ten judaismus s křesťanstvím koliduje...
10.01.2008 14:57
mongolský_vlk
podnětná diskuze.... já si Dannyho úvahy cením velmi, nehledě na to zda jsem nebo nejsem věřící
10.01.2008 15:06
--
mongolský_vlk napsal(a):
nehledě na to zda jsem nebo nejsem věřící
Tomu nevěřím - kdybys měla "nezastřený obzor" jako dřív, tak bys viděla, že tenkrát Danny bohužel s ničím kdovíjak objevným ani orginálním nepříšel. Plus, jak už jsem uvedl, tomu hodně kazí dojem to mesiášské "...přitom kdyby si lidé uvědomili myšlenkový impuls, který mě vedl k sepsání této úvahy, možná by přehodnotili svá jednání."

Navíc ten Dannyho příměr poměrně dost pokulhává. Když na to přistoupím - takže mám ty dvě různé vyspělé děti. Každému vyložím věc tak, aby to byl schopen jakž takž pochopit. V takovém případě ovšem nebudu používat hlášek jako "Jsem Bůh žárlivě milující" apod., protože mi bude jasné, že ti tupci nevyzrálí to vezmou doslova a začnou se mlátit po hlavě...
10.01.2008 15:22
Nechci
Já si velmi cením Dannyho snahy smířit různá náboženství, ale myslím, že to vzal ze špatnýho konce, totiž od Boha, kterýho si upravil k obrazu svému (tj. milující Otec programátor) :-) Mír s vámi!
10.01.2008 15:29
Aglája
Nechci napsal(a):
Já si velmi cením Dannyho snahy smířit různá náboženství, ale myslím, že to vzal ze špatnýho konce, totiž od Boha, kterýho si upravil k obrazu svému (tj. milující Otec programátor) :-) Mír s vámi!
Každý si upravuje Boha k obrazu svému. :o) Proto je na světě tolik bojů :o)
10.01.2008 15:32
Danny
tady to vypadá, že dost lidí čte mezi řádky něco, co jsem nenapsal

zaprvé mi nepřipadá, že bych Boha někomu nutil:

pokud napíšu článek -já nevím- "O různých pohledech na konfiguraci Linuxu", začínající třeba "Jděte ve svém linuxu do adresáře /etc, pak udělejte..."
pak je jasné, že kdo nemá Linux, ale třeba Mac (tedy v naší analogii kdo nevěří v osobního Boha, ale je třeba ateista), článek může přeskočit. A nikdo mu tento systém nevnucuje. No - může pod něj třeba napsat taky "linux sucks, zkonfigurovat se nedá, nepoužívejte ho", ale to je další věc.

co se týče toho Otce ... je to vlastně jen v rámci analogie, to bych měl všude psát "Otec/Matka", případně "Rodič", abych někoho nenasral? Nemyslím, že by to bylo tak podstatné, sám nějaký hardcore patriarchální názor nesdílím...

jinak Aglájo, pokud si myslíš, že neuznávám důkazy, tak je tomu přesně naopak: ...že spíše než autoritám budete věřit vlastní zkušenosti, ne? A tam se vám nechá poznat přesně do takové míry... jednou jsem byl na nějakém křesťanském "pokecu" a tam kněz říkal, že pokud se dají do rozporu vlastní mystická zkušenost a Bible, máme dát přednost Bibli: zarazilo mě, že jsem byl jediný z té skupiny, komu to bylo divné a který na takovouto akci poté znovu nepřišel (zbrainwashovat se nedám).

Souhlasím, že pokud tam napíšu "Otec", je to viděno dost "personifikovaně", když sám balancuju na hraně mezi braním Boha jako "osoby" versus "něčeho, co osobu přesahuje". Ale ten posun, že se já k někomu (ke čtenářům?) obracím jako k šestiletému dítěti tam snad není, ne? Jak říkám, věk je pouze jedním z parametrů, další jsou třeba různé druhy vnímání, žejo... možná, kdybych použil tento aspekt, byla by úvaha napsaná tak, že by méně popuzovala, ale už to nechám tak, jak to je.
10.01.2008 15:34
modrý Wopi
slabý text, je mi líto
-- napsal(a):
Je to kluk, který o těchle věcech intenzivně přemýšlí, hledá...
to dělá kdekdo, ale jako literární tvorba mě to vůbec nebere
10.01.2008 15:34
--
Nechci napsal(a):
Já si velmi cením Dannyho snahy smířit různá náboženství...
O to se, z takových těch známějších lidí, snažil svého času jistý Muhamad. No, a vidíme, jak to dopadlo - přitom on na to šel poměrně dobře a logicky -
tím, že Krista "degradoval" z mesiáše na "pouhého" proroka - tedy pokusil se odstranit základní rozpor mezi judaismem a křesťanstvím. Pro oba tábory to však bylo nepřijatelné....
10.01.2008 15:36
--
modrý Wopi napsal(a):
slabý text, je mi líto
-- napsal(a):
Je to kluk, který o těchle věcech intenzivně přemýšlí, hledá...
to dělá kdekdo, ale jako literární tvorba mě to vůbec nebere
Ale dyk, jo Wopi - jestli sis nevšim, reagoval jsem čistě na Agláju, která hned na Dannyho, že nám něco vnucuje... tak jako v zájmu objektivity jsem to musel podotknout....
10.01.2008 15:37
modrý Wopi
jojo, já vim
[ << ] [ < ] [ > ] [ >> ]

Přidat názor        ...nápověda k hodnocení
Avízo:
Anonym neuděluje tipy Skrytý názor

(Pro přidání názoru je třeba se přihlásit)