| Dílo #47518 | ||
|---|---|---|
| Autor: | Zvrhlík | |
| Datum publikace: | 04.03.2008 10:33 | |
| Počet návštěv: | 3102 | |
| Počet názorů: | 30 | |
| Hodnocení: | 3 1 4 | |
| Překvápko | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory čtenářů | |
|---|---|
04.03.2008 11:20 Natasha |
Poetyčno tu doslova tříská dveřma. |
04.03.2008 11:51 Zvrhlík |
Haiku je apoetIcké, ale to bychom o haiku museli něco vědět, dřív než začnem kritizovat, že ... http://www.haiku.bloguje.cz/558431-haiku-je-a-poeticke-a-verbalni.php |
| 04.03.2008 12:09Natasha |
Ano, ano, mrskejme po sobě odkazy. A teoriemi: A tak se podívejme, není náhodou ve druhém verši "ví-tr se op-řel do dve-ří" osm slabik? Chybička se vloudí, že. Milý Zvrhlíku, i kdyby ses obestavěl hradbou teorie, až by Ti čouhala jen šešule, ten text tím lepší nebude. Ale rozhodně jej zkopíruj na dvacet serverů, jistě se někomu zalíbí a TEN tedy bude ten moudrý :) |
| 04.03.2008 12:22tvrz |
...no, tak tomu říkej trojverší, a máš to :-) ale dalo by se z toho vytřískat víc..chce ten pes sejra? |
| 04.03.2008 12:22Zvrhlík |
Haiku nemusí mít nutně 17 slabik. Důležitější než forma je podstata haiku... Ale to asi nemá cenu vysvětlovat někomu, kdo za haiku považuje trojverší s rýmy... viz zde: http://www.almanachwagon.cz/naklad/rusek/w05I.htm |
| 04.03.2008 12:27Natasha |
Zvrhlík napsal(a): Ano, ovšem. Podstata Tvého haiku je ryzí.Haiku nemusí mít nutně 17 slabik. Důležitější než forma je podstata haiku... Ale to asi nemá cenu vysvětlovat někomu, kdo za haiku považuje trojverší s rýmy... viz zde: http://www.almanachwagon.cz/naklad/rusek/w05I.htm |
| 04.03.2008 12:28Zvrhlík |
Hlavně, že to dodržuje rigidní schéma 5-7-5... To je na haiku to nejdůležitější... :) Baví mě, že mě kritizuje někdo kdo nerozená haiku od nehaiku... Ona ta kritika, aby k něčemu byla musí být poučená. :) |
| 04.03.2008 12:28postmoderní rampouch |
:) |
| 04.03.2008 12:31Zvrhlík |
Tak schválně co bys mému haiku konkrétně vytkla, když jsi takový haikuznalec? Jsem na to fakt zvědavý. |
| 04.03.2008 12:49Natasha |
Já si svého času vážím. Zbytečná debata pod Tvým dílem "Nanebevystoupení Panenky Marie" mi úplně stačila. Kochej se i nadále svým talentem, Zvrhlíku. Je to nakonec celkem neškodné. |
| 04.03.2008 12:59Zvrhlík |
Když je to tak strašné, tak to bude děsná hračka to zkritizovat, ne? A nezaberu to ani minutku, ne. Nebo, že by to bylo bez chybičky (což si nemyslím) a nemůžeš najít nic co bys vytkla? Proč ta jedovatost? Míň jedu a víc (tedy aspoň nějaký) argumentů. Ale někdo se tady na argumenty zřejmě nezmůže. Nemůžu za to, že ty jsi debatu představuješ tak, že bezpodmínečně uznám, že za všech okolností máš pravdu ty. To se na mě nezblob, ale takhle debata nevypadá... |
| 04.03.2008 13:43Zvrhlík |
On zas nemusí být tak blbej. :) a) Pes si všimne, že jsou otevřené dveře a chce jít ven, ale než se odhodlá nebo dojde k brance, dveře se zavřou a pes se nezmůže na nic jiného než, že na ně vyjeveně (možná i naštvaně) civí. = promarněná šance b) Pes si všimne, že jsou otevřené dveře a jde ven, ale sotva jimi projde zabouchnou se za ním a on nemůže zpátky. = "uvěznění na svobodě" c) Pes si všimne otevírajících se dveří a překvapí ho, že je nikdo neotvírá. Třeba je to štěně a ještě nikdy nevidělo vítr lomcovat dveřmi. = "nový a neznámý jev" |
| 04.03.2008 13:53tvrz |
Zvrhlíku, proč ne, já se "vnořila" do psa a udiveně koukala, jak vítr umí otevřít dveře, vítr: symbol ducha...pes: symbol ryzího nezkaženého citu, též intuice, dveře se otevírají: kam asi? kam by mohl pes, kdyby jen nezíral...a co je důležité: je otevřeno..tedy naděje nad děje! na výběh, do svobody...víš co, tumáš tip :-) |
| 04.03.2008 17:24HarryHH |
je otevřeno vítr se opřel do dveří pes na ně vejrá je zataženo nečasu trojspřeží pohledem tejrá *- ... pokračování je sice mimo misku ... ale jako volná asociace ... why not .. :-)) /to moje of course / |
05.03.2008 01:45 asi |
jen: hih |
05.03.2008 09:57 Charlien |
Haiku?? Pominu-li schéma 5-7-5 na kterém bych skutečně netrval, pak mi chybí všechno ostatní. Namátkou : zasazení do času, omšelost, kouzlo okamžiku... Ostatně si myslím, že "je otevřeno" a "vítr se opřel do dveří" je duplicitní a tudíž nepřípustné. Jinak tady je to přesně: Náležitosti klasického japonského haiku:
|
| 05.03.2008 10:01tvrz |
...haiku je těžká disciplína..dyť řikám: trojverší, trojzubec psí... |
| 05.03.2008 10:35Natasha |
Charliene, díky, hezké shrnutí. |
| 05.03.2008 17:40Zvrhlík |
Charlien: je otevřeno" a "vítr se opřel do dveří" - není duplicita, protože vítr se opřel do dveří znamená dveře se zavřeli... Ale, kdo chce za každou cenu vidět duplicitu, ten ji tam uvidí.... 1) Ty body ti zkušení haikuznalci omlátátěj o hlavu. "...Dále bych se chtěl zastavit u těch různých "vývěsních štítů" diskuzních haiku-klubů, návodů, jak má zaručeně vypadat to správné haiku, u podmínek k soutěžím atd. Jedná se o ty známé pojmy, hlavně čtenářům knihy A. Límana: Pár much a já......wabi, sabi, hosomi, karumi, šibumi... Ještě nikdy žádné haiku od "klasického" haijina neobsahovalo všechny tyto pojmy. Ani žádné haiku od samotného Bašóa. Chápu, že p. Líman měl ve své knize velmi málo prostoru na to, aby tohle téma rozvedl alespoň do té fáze, kdy by nebylo mylně chápáno a interpretováno, ale v tom případě se o něm neměl zmiňovat vůbec. Tak jako Picasso nezačal hned s kubistickými obrazy, Mondrian se svými čtverci, zrovna tak si Bašó nesednul a nezačal tvořit hokku (haikai) s pojmy, které zmiňuje p. Líman a které by – podle "znalců" – mělo dobré haiku obsahovat...." zdroj: http://www.haiku.bloguje.cz/558412-japonske-haiku.php Takže je potřeba si přečíst víc než pár velice stručných poznámek u pana Límana... To k porozumění formě haiku opravdu nestačí... 2) Nikde netvrdím, že toto haiku je klasické. Ono taky existuje haiku západní a free-form. Takže tím je tvá kritika už úplně mimo. Ale i tak vezmu některé tvé body: 1) nepodstatné 2) Pes je totiž kigo - zařazovací slovo (schválně nepoužívám termín sezónní slovo, protože to zatemňuje správný význam), které se může používat celoročně. Aspoň to tvrdí zde: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_kigo 3) kireji - v češtině neexistuje je nahrazováno pomlčkou či zámlkou 6/7) (hosomi)/karumi u mě snad najdeš. Klasické haiku všechny tyto body splňovat nemusí. Haiku západní tyto body nemusí splňovat vůbec. Takže pro mě jsou body 4-8 nepodstatné popř. stačí, že je splněn jeden z nich a to je. 9) obsahuje snad můj text nějaké emoce? Přesto ti děkuji za tvůj pokus o věcnou kritiku. Narozdíl od Natashy jsou tu použity i argumenty, i když povrchní... |
| 05.03.2008 19:42Charlien |
takže: 1. Ano, skutečně ne až tak podstatné, nicméně je to pravidlo(já ho také nevyžaduji i když jsem radši, když se dodrží) 2.Kigo je opravdu sezónní slovo a ne zařazovací (zařazuje pouze ve smyslu "do času"). Neznám tvé znalosti angličtiny, ale já v tom odkazu Tvůj výklad nevidím. 3. Ano... je nahrazováno pomlčkou nebo zámlkou, to máš pravdu. Nicméně to zde nevidím ani neslyším. Ale nechci se v tomto bodě hádat... Ostatně by se mělo považovat za sedmou slabiku. 4. wabi - dost podstatné, ale tady to není ani náhodou. 5. sabi- dtto 4. (zvláštní že o těchto se nějak nevyjadřuješ) 6. hosomi - štíhlost a švih je samozřejmostí pro dobré Haiku (i západní) 7.karumi - budiž, to by se snad tady dalo 8. šibumi - hořkost, střídmost (dělá tu neopakovatelnost Haiku, bez šibumi je Haiku ne-li k ničemu, tak alespoň poloviční) 9.emoce - značně subjektivní a proto stěží hodnotitelné 10.navazuje na 9., význam má skoro všechno... pro mě je tohle skoro nejtěžší a proto to zde nebudu hodnotit. K té duplicitě: já ji tam nejen vidím, ale hlavně i cítím, takže mě nepřesvědčíš. Jinak Haiku je cesta a není rovná a dlážděná. A není jen jedna, takže bych s těmi zkušenými "haikuznalci" byl hodně opatrný. Nemám v úmyslu tady mentorovat, ale Haiku je asi nejtěžší formou a tak bych k ní taky přistupoval. Pokora a snaha objevovat. |
| [ > ] [ >> ] | |
Přidat názor ...nápověda k hodnocení  |
|---|