| Dílo #47049 | ||
|---|---|---|
| Autor: | Zvrhlík | |
| Datum publikace: | 13.02.2008 10:56 | |
| Počet návštěv: | 3290 | |
| Počet názorů: | 34 | |
| Hodnocení: | 2 1 2 1 | |
| Beauty | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory čtenářů | |
|---|---|
13.02.2008 11:06 Albireo |
Haiku??? |
| 13.02.2008 11:17Zvrhlík |
proč ne? nějaké argumenty proč ne? |
| 13.02.2008 11:25nehodící se škrtněte |
nějaké argumenty proč jo? |
| 13.02.2008 11:35Zvrhlík |
"Jako základní pravidlo (v hrubých obrysech, bez detailů) pro tvorbu dílka, které má právo nazývat se haiku platí to, co formuloval ve svých 4 bodech teoretik, znalec a odborník na haiku W. Bodmershof. V tomto případě se jedná o klasickou stavbu lit. dílka, bez (samozřejmého) zohlednění dalších formálních prvků jako příroda, kigo, kireji...atd. a/ obraz b/ protiklad c/ pohyb d/ To ("duch haiku", podstata haiku)" zdroj: http://www.haiku.bloguje.cz/558439-tvorba-haiku.php bod a to splňuje bod b to splňuje - pozvolný pohyb (plachtí) - rychlý, náhlý pohyb (postavil se), zvíře x věc... bod c to splňuje - plachtí, postavil bod d to splňuje - zachycení okamžiku, bez metafor... Nějaké argumenty proč ne? |
13.02.2008 11:50 stanislav |
může to splňovat body čeho chce, ale je to zhovadilost k ničemu stejně |
| 13.02.2008 11:50modrý Wopi |
zajímavej nápad |
| 13.02.2008 11:52stanislav |
film Americká krása byl dobrej, ale tohle je totální nic. k ničemu. o ničem... |
13.02.2008 12:36 HanaKonvesz |
jistě že splňuje body , ale tak to v životě chodí , ale ta troška poezie pro potěchu duše taky neuškodí. |
| 13.02.2008 12:53Zvrhlík |
nejnázorněji o co v haiku jde napsala kdysi negev, proto to tu celé zkopčím, sice je to dlouhý, ale lépe už to asi nikdo nikdy neřekne sice to bylo určeno původně někomu jinému, ale když to poslouží i v této situaci jedině dobře: "Tento text od negeva byl původně napsán do veřejného klubu HD. Není již podstatné komu byl určen, podstatné je to, že představuje samostatný, tedy individuálně-subjektivní názor na problematiku haiku, a proto stojí za zamyšlení. Tato stránka nemá sloužit k polemice s jednotlivými názory (ať už souhlasné nebo naopak), tedy jakási obdoba diskuzních klubů, ale na druhé straně zase rád uvítám a zveřejním kvalitní příspěvky, které se touto problematikou zabývají. ° ° ° ° ° ° ° V celej tejto diskusii, okrem niekoľkých Majstrov haiku, bol menovite spomenutý iba jeden autor a jedno haiku – totiž moja maličkosť a moje haiku ( Večerná búrka. / A v izbe tikajú / staré pendlovky. ) Patrí sa teda ozvať. Veronka, k tomu môjmu si napísala toto ( krátené ) : " Haiku od Negeva, které se na této stránce též vyskytuje: Večerná búrka ... adt., jakou má sdělovací schopnost a obsah? ............. pocit z toho? Nemám, bohužel. Možná běh času, délka okamžiku, ale to je vše. Co tím chtěl básník říct? Co si z toho mám odnést? Nemá prostě hloubku. ..." Nuž toto moje "Večerné" iste nepatrí medzi geniálne haiku, ale aj tak som naozaj veľmi rád, že si v ňom nenašla "hĺbku", a že si z neho nič "neodnášaš". Že si v ňom našla NIČ. ( Našla NIČ – nie, to nie je preklep. ) "Básník tím totiž chtěl říct přesně tohle NIC, Horáčku !" :o). Takže, Tvoj problém pri posudzovaní haiku, tak ako ho vidím ja : Pri čítaní a následnej analýze haiku používaš presne tie isté schémy, šablóny a algoritmy, ako pri posudzovaní inej, "bežnej" poézie. Hľadáš hĺbku, myšlienku, úvahu, snáď dokonca akýsi vznešený odkaz pre budúce generácie. Haiku a Zen, to nie je náhodné spojenectvo. Zen meditácie praktizujem od roku 1976, takže snáď som už konečne niečo (ne)-pochopil. :o) Oboje, haiku i Zen sa snažia VIDIEŤ VECI TAKÉ, AKÉ SÚ. Bez slov, bez myšlienok, bez hodnotenia, komentovania, bez POSUDZOVANIA. Proste TAK ! Naše myslenie sa prejavuje pomocou slov a zároveň je produktom našich slov (myslíme pomocou slov). Bez dostatočnej zásoby slov by sme nedokázali myslieť. Také celkom malé dieťa, ešte v prelinguálnom veku ne-myslí a teda ani neposudzuje. V tesne postliguálnom veku, cca od 2 do 4 rokov už je schopné prisudzovať veciam vlastnosti ( tráva je zelená ), ale ešte stále to je ne-myslenie. A vo veku cca 4 až 7 rokov už si začína uvedomovať svoje JA a tiež aj abstraktné pojmy ( prší a mne je SMUTNO ). Ale ešte stále je tu výrazná prevaha pocitového, non-verbálneho vnímania. Žiadne "ťažké" slová, hlboké myšlienky, ešte hlbšie úvahy. "Každé malé dieťa dokáže zložiť dobré haiku." Túto, dnes už kultovú, haiku-vetu, iste poznáš. Je pravdivá. Prečo asi ? :o) Haiku je nie-obyčajná poézia, presne tak, ako Zen je obyčajná nie-filozofia. Oboje ide "za slová", za myslenie, komentovanie. Za posudzovanie. Čistý, "detský" pohľad na svet okolo nás. Schopnosť takéhoto vnímania sveta samozrejme nie je podmienená Zenovou skúsenosťou. Mnoho ľudí si dokáže udržať takéto "prostoduché" vnímanie reality bez toho, aby o Zene vôbec niekedy, niečo počuli. Každopádne platí, že naše obvyklé (európske) algoritmy, pomocou ktorých "riešime" našu "obvyklú" poéziu, sú nám v "kauze" HAIKU na nič. Ba, čo horšie, sú nám na príťaž. Neviem čo z toho, čo som tu uviedol, si pochopila. Neber túto vetu, prosím, ako nejaký trapný pokus zosmiešniť Tvoju inteligenciu, alebo Tvoje vzdelanie. O nič také mi rozhodne nejde. Problém je v tom, že naša euro-americká civilizácia používa dosť odlišnú kódovaciu (komunikačnú) sústavu, než civilizácia ázijská. A tento rozdiel je obzvlášť výrazný v prípade Zenu a teda aj v prípade HAIKU. Jednoducho, kto chce pochopiť haiku, mal by "zabudnúť" na svoje euro-americké literárno-teoretické vedomosti a vzdelanie, teda aj na pána Mukařovského et comp. To je prvý krok. Ďalší krok je snaha o pochopenie kódovej (komunikačnej) sústavy Majstrov Zenu, haiku, ča-dó, sui-seki a vôbec celej estetiky Zen(-buddhizmu). To sa dá dvomi spôsobmi : Začať študovať japanológiu so špecializáciou na japonskú estetiku. Až sa študent, magister, docent s tej hromady dátumov, čísel, faktov, skrípt, vedeckých publikácií "poblije", potom má šancu pochopiť, čo je to Zen, ča-dó, sui-seki, ikebana. Haiku. Druhý spôsob je "sadnúť si do ticha". Lenže "sedieť v tichu", to je reč na dlhý potlach. :o) Takže len veľmi heslovite : Prestať neustále, pomocou "myslenia", hodnotiť, posudzovať, komentovať – teda pripájať furt, ku všetkému svoj názor, svoje pocity, emócie. Svoje JA ! Začať vidieť veci v ich skutočnej podstate. Také, aké sú. Plesk, plesk. Na květy padají koňské kobližky. Proste tak. :o)" http://www.haiku.bloguje.cz/558401-haiku-neni-mukarovsky.php To že jsi tam nic nenašel znamená, že to moje haiku nebude nejhorší. Proto za to rajče děkuji, neboť tvé vyjadření, že je to o ničem jen potvrzuje, že je to asi nejlepší haiku, co jsem kdy napsal. -------------------------------------------------------------- "Haiku je nakloněno mlčení. Haiku-básník není žádným výrobcem slov, šetří se slovy, je skoupý na slovo. Skrovná haiku-slova přecházejí do mlčení a nechávají za sebe promlouvat věci – jako živá slova – ve své podstatě; beze slov. Haiku poezii porozumí pouze ten, který slyší její mlčení. Mlčení haiku je mlčením o Ničem. Skrze haiku metaforu – pokud nějakou obsahuje – budeme (jak bylo řečeno) na konci odkázáni ne na něco srovnatelného, ale přímo na věc "samu o sobě". Haiku slovo ("slovo beze slova"), které se samo zjevuje není nic jiného, než prázdné zrcadlo věcí. Nechá se vidět. Haiku básník říká – bez toho – aby mluvil. Jeho řeč je mlčenlivá, jeho mlčení je mluvením. Je to mlčení bez mlčení. Když mluví, tak mlčí a POUZE UKAZUJE, UKAZUJE OKAMŽIK VĚCÍ. (zdůrazněno mnou) Ta největší básníkova řeč je taková, která je ponořena do hlubokého mlčení. "Mlč, abych tě mohl vidět!" Slovo velkého haiku-básnictví, je metaforou ticha." http://www.haiku.bloguje.cz/558431-haiku-je-a-poeticke-a-verbalni.php |
13.02.2008 12:58 Pomerančová |
z haiku tomu chybi minimalne ukotveni v case - povinny odkaz na dobu |
| 13.02.2008 12:58Zvrhlík |
Koukám, že to avi jsem měl poslat i Haně. Tak ho pošlu aspoň teď. A navíc ho pošlu všem nevidoucím. |
| 13.02.2008 12:59Zvrhlík |
Pomerančová: čas je TEĎ |
| 13.02.2008 13:03Zvrhlík |
Pomerančová: jestli myslíš kigo, tak to v netradičním haiku být nemusí http://haiku.bloguje.cz/558450-haiku-jako-umeni-objevovani-odkryvani.php Cituji: "Angelika Wienert: Haiku je tradičně "žánr", který se silně váže k ročnímu období. Jak byste hodnotil haiku bez kiga? Souhlasíte s názorem Kaciana i jiných, že tak jako kigo, tak i klíčové slovo v haiku neobyčejně působí? David G. Lanoue: Když píšu haiku po tradičním způsobu, tak dodržuji vztah k ročním obdobím. Když ovšem v duchu tradice nepíšu, tak také nezařazuji žádné klíčové slovo (slovo charakterizující roční období). Nevidím žádný důvod pro to, kalit vodu s nějakou novou kategorií: tzv. klíčovými slovy, které básníci jako Ban´ya Natsuishi předkládají. Místo vynalézání nějakého nového, komplikovaného systému klíčových slov a následné, nekonečné diskuze, které pojmy zařadit a které ne, proč si to neuděláme jednodušší a neřekneme: a/ tradiční haiku obsahuje klíčové slovo b/ NEtradiční haiku neobsahuje klíčové slovo Moje definice haiku v sobě obsahuje obě formy, tradiční i NEtradiční. Haiku je (jak už jsem řekl, omlouvám se, že se opakuji!), úsilí, snaha o objevení (pochopení...) pravdy vesmíru, kdy společně působí vědomí s "jinou silou" imaginace a hlubokých pocitů." |
| 13.02.2008 13:06Pomerančová |
Jak rekl MUDr House male holcicce s plysakem: to je medved, nestane se z nej pes jen proto, ze mu tak budes rikat konec citatu. a diskuse z me strany. hezky den :-) |
| 13.02.2008 13:17Zvrhlík |
Když dojdou argumenty, tak zdrháš z diskuse. :) Dobrá taktika. |
| 13.02.2008 13:20HanaKonvesz |
Zvrhlík napsal(a): už, děkuji. musím trvat na tom, že se mi tvoje haiku nelíbí , protože mi nic neřeklo a polemizovat o pravidlech mně nebaví, třeba vaření mi jde nejlíp bez receptu. Koukám, že to avi jsem měl poslat i Haně. Tak ho pošlu aspoň teď. A navíc ho pošlu všem nevidoucím. |
| 13.02.2008 14:19tvrz |
Za plotem plachtí igelitový pytlík a v něm zvrhlík... třítažka:nehaiku |
| 13.02.2008 14:21Zvrhlík |
A co tím chtěl básník říct? :) Obávám se, že bych se do něj nevešel. :) |
| 13.02.2008 14:49neutralista |
tvrz napsal(a): zvrhlíkův pytlíkZa plotem plachtí igelitový pytlík a v něm zvrhlík... třítažka:nehaiku prázdnější než igelit splasknul nad plotem |
| 13.02.2008 14:51perverzní___hvězdář |
neutralista napsal(a): ó, jsem nadšen! také přidámtvrz napsal(a): zvrhlíkův pytlíkZa plotem plachtí igelitový pytlík a v něm zvrhlík... třítažka:nehaiku prázdnější než igelit splasknul nad plotem zvrhlíkův pindík stříkal do igelitu kdesi za plotem |
| [ > ] [ >> ] | |
Přidat názor ...nápověda k hodnocení  |
|---|