| Dílo #49183 | ||
|---|---|---|
| Autor: | Zvrhlík | |
| Datum publikace: | 16.05.2008 22:23 | |
| Počet návštěv: | 2686 | |
| Počet názorů: | 22 | |
| Hodnocení: | 2 1 2 | |
| -- | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory čtenářů | |
|---|---|
17.05.2008 10:50 Zvrhlík |
Nemá. V haiku jde o zachycení okamžiku. |
| 17.05.2008 11:41Valmont |
Rychlé prasátko, jen tak, pro nic za nic, přece neběží podél vlaku... Podél vlaku běží napřílad roztoužený milenec a dotýká se konečky prstů své milované dívky. Proč běží podél vlaku rychlé prasátko? Jednou jsem viděl podél vlaku letět vlaštovku... ale to byla náhodná souhra okolností, vlaštovce byl vlak dobrosrdečně ukradený, podél vlaku totiž letěla i moucha, kterou vlaštovka pronásledovala, polapila, a s mouchou v zobáčku se vracela do hnízda k mladým na peróně. Na peróně bývá spousta vlaštovčích hnízd, může se tedy stát, že občas nějaká vlaštovka letí i podél projíždějícího vlaku, když pronásleduje mouchu, která letí rovněž podél jedoucího vlaku. Proč se taková náhoda stane i rychlému prasátku? Projíždějící vlak vezl v děravých cisternách pomyje anebo odpad z městského pivovaru? Nějaký příběh na pozadí zcela jednoznačně obsahuje i haiku, zachycující okamžik, japonci přece nejsou blbí, oni když vymýšlejí haiku, tak si nevyberou kdejaký úplně nesmyslný okamžik... zcela jistě se jedná o okamžik v rámci nějakého významného kontextu událostí, významných pro japonský způsob vnímání. Cos vnímal ty, Zvrhlíku, při vnímání a zachycování okamžiku v rámci širokého kontextu událostí s prasátkem běžícím podél vlaku? :o) |
17.05.2008 11:50 ViNiL |
Ja myslim, Valmonte, ze jsi projevil akorat nedostatecny duvtip. Podivej, ja jsem treba take jednou popobehl podel vlaku... a co mi chybi na rychlosti, o to vic... no, to nic. |
| 17.05.2008 11:54Zvrhlík |
Prasátko neběží, páč nemá nožičky. Prasátko nemusí být čuník. Já jsem vnímal prasátko. Haiku má dost společného s zen-buddhismem. Jako se může meditující soustředit na jeden libovolný bod, tak haikuista se soustředí na jeden libovolný okamžik a ten se pak snaží zachytit slovy. Okamžik musí mít jen jedinou vlastnost: musí autora haiku zaujmout natolik, že o něm to haiku napíše. Pak může být haiku o čemkoliv, co tě napadne. (imho) |
| 17.05.2008 12:31Valmont |
Zvrhlík... aha, už rozumím. Děkuji :o) Konečně jsem pochopil, proč *Shakespeare nebyl zen-budhistou*... a tudíž se jej nikdo nikdy neptal, co a jak ve své poezii a dramatech myslí, lidé vždy jen němě zírali, tonuli a nechali se unášet na přívalech té nezřízené, přímočaře srozumitelné krásy, zurčící z hlubiny jeho neasiatské duše. |
| 17.05.2008 18:41Valmont |
ViNiL... není ti vůbec rozumět, zkus dokončit větu. |
17.05.2008 21:15 Charlien |
prasátko může být rychlé.. ale také pomalé, normální, růžové, šedivé a nebo taky uzené.... hned první slovo je zbytečné |
| 17.05.2008 23:27Zvrhlík |
Nemyslím si to. To by jakékoliv přídavné jméno v haiku bylo zbytečné. A přídavná jména se v haiku poměrně běžně používají. PS: Tohle prasátko může být jen rychlé nebo možná i pomalé, ale určitě ne růžové, šedivé či uzené... Prasátko nemusí být jen čuník. :) To, že píšu, že je rychlé, má svůj význam. Ono je totiž rychlé jako vlak, což normální prasátko obyčejně není... Přídavná jména v některých haiku od starých japonských mistrů: Podzimní hory na jednu po druhé padá večer Issa --- čisté srdce panenské lilie průzračná voda Issa zde dokonce tři adjektiva --- slavík si otírá zablácené nožky o květy slivoní Issa --- Ani datlové nerozbijí malinkou budku v letním stromoví Bašó 2 adjektiva --- Blechy a vši! Polštář mi načichl koňskou močí Bašó --- Dle sovina názoru je každý den příliš dlouhý Issa --- starý pes jako by slyšel zpívat žížaly Issa (přídavné jméno použito zcela anologicky k mému - první slovo prvního řádku) --- Vesnický pes zalévá močí květy chryzantém Issa --- cikáda zpívá nechá si ovívat zadeček jezerním vánkem Issa --- Pro člověka pláče v studeném dešti soucitný Buddha Issa --- Svatý muž reční a žába kváká přesně jako on Issa --- Myši! Ne abyste pročůraly mou starou deku! Issa --- Stará ruka plácla po mouše co už odlétla Issa --- Do staré tůně skočila žába a voda šplouchla Bašó --- Ve vůni švestkových květů se náhle vyhouplo slunce - horská stezka Bašó 2 adjektiva --- Ty rozdělej oheň, a já ti ukážu něco pěkného velkou sněhovou kouli Bašó v doslovném překladu 3 adjektiva! --- Spadlý květ se vrátil na větev ne, byl to motýl Moritake --- Když i jestřábí oči potemní, křepelka zapípá. Bašó --- Na holé větvi schoulená vrána sedí. Podzimní večer. Bašó 2 adjektiva --- Dub majestátní pohledem nezavadí o třešní květy Bašó --- Za slunce drahou stáčí se slunečnice v květnovém dešti Bašó --- Nevšední člověk, když obrací se k stromu, jenž květů nemá. Onicura --- Pronikl liják přesliček hustá houští. Dusivé vedro! Kikaku 2 adjektiva --- Když vážce rudé vytrhneš její křídla, paprika zbude. Kikaku --- List suchý z větve se tiše snes a hladí náhrobní kámen. Ransecu 2 adjektiva --- Datel si hledá strom prohnilý, ač kolem sakury kvetou. Džóšó --- Je vstupte, volám: na zasněžená vrátka dál někdo klepá. Kjorai --- Podzimní vichr nejdříve z všeho smetl hastroše v poli. Kjoroku --- Šum řeky mělké se dvakrát, třikrát změnil. Noc dusná všude. Róka --- Smuteční vrba podobu větru kreslí, ač štětce nemá. Sarjú --- Světlušky třpytné se odlesků svých vlastních ve vodě bojí. Sute-džó 3 adjektiva --- Co k listům třešní pohledy tvoje vábí, je pouze motýl. Čijo-ni --- Divoké husy, přesné hlučné jejich hlasy, z dohledu ztratíš. Čijo-ni 2 adjektiva --- Z rákosí vítr se vyřítil a zachvátil člun opuštěný. Čijo-ni --- Zimního větru směr nikdo nepoznává: bez listí stromy. Čijo-ni --- Jak chladně zvoní chrámový zvon, když v dáli se zvolna ztrácí. Buson --- Jsou vrby holé, řečiště vyschlé, místy kameny trčí. Buson --- Studánka čistá. Nějaký poutník do ní vytrousil mince. Tairo --- Řka: větví nelam, snět vzkvetlé švetstky zlomil a podal mi ji. Taigi --- Veliký měsíc vycházel z hloubi trávy trýzněné bouří. Čora --- Vichřice zimní. Opice s rudým zadkem se stromu spadla Kjódai 2 adjektiva --- Nešlapte v tráve, kde minulé noci světlušky žhnuly. Issa --- Slimáček malý pomaloulinku šplhá na horu Fudži Issa --- Jaké to vedro! Mravenec po rohoži loudavě leze. Širó --- V zdrcadlo hledíc, prachajícího jara přetrpce želí. Seibi Ještě si myslíš, že adjektiva jsou v haiku zbytečná? :) Kdyby se ti počet příkladů zdál nedostatečný, stačí říct, dají se najít další a další. :) |
| 18.05.2008 10:05Valmont |
Zvrhlík... já jsem tvé haiku po kratší peripetii docela pochopil, jednak tvé haiku, haiku i obecně jako formát. Co mne z minulosti mátlo, byla skutečnost, že například zde, na Liteře, se celá řada autorů prezentovala s haiku, ovšem žádná haiku to ve skutečnosti nebyla (například Albireo, který píše výstavní sonety, nicméně trpí abnormálním nedostatkem soudnosti vůči jiným brakovým grafomanům). Dodržovaly se jen počty slabik a nějaká formální pravidla struktury. Velice typická vlastnost českých slovesných akrobatů, lepičů slov a bezduchých jazykových designérů :o) Tam, kde se surrealista soustředí na silný pocit, který by obratem vyjádřil ve své zdánlivě neučesané koláži, ať již výtvarné anebo v poezii (skutečná surrealistická próza doposud neexistuje)... tam se haikuista soustředí na *jeden libovolný okamžik*, scenérii anebo jakýsi stop-time, jak jsi sám uvedl, který by obratem vyjádřil jakkoliv, v několika sevřených slabikách a prostinkém obraze. To je srozumitelné. Zvláštní, že Japonci, tak vnitřně agresívní a emotivní lidé, vymysleli tak pocitově formální a vyprahlý formát poezie. Čekal bych pravý opak. |
| 18.05.2008 13:42Charlien |
to Zvrhlík: já netvrdím, že adjektiva jsou zbytečná, já jen říkám že to Tvoje je zbytečné... to je zásadní rozdíl a proto mi nepodsouvej něco, co jsem nenapsal. To za prvé. Za druhé, já příklady nepotřebuju, umím si je najít sám a taky jsem je samozřejmě četl už mnohokrát. Jinak... tenhle pokus o Haiku se mi v podstatě líbí, jen jsem vyjádřil svůj názor na chybu, kterou tam vidím. Očekával bych od autora důvod, proč je prasátko "rychlé"(což je již jasné z toho, že doprovází vlak a tudíž je ta informace duplicitní) a ne citace Haiku jiných autorů, které s tímto problémem zas až tolik nesouvisí. Vždycky je lepší říct svůj názor(jakkoli diskutabilní) než se alibisticky zaštiťovat citacemi klasiků. avi:-) |
| 18.05.2008 13:58Zvrhlík |
Informace není duplicitní, protože pokud vlak pojede pomalu, prasátko bude pomalé. (Např.: při rozjezdu, zastavování, pokud je to courák) Prasátko je rychlé, protože se pohybuje rychle. Čuník většinou rychlý není, aspoň ne jako rychlík. Tím má taky slovo rychlé napovědět, že asi nepůjde o čuníka. Slovo rychlé má čtenáře udivit (jak to že je to čuně tak rychlé, že stačí vlaku?), donutit ho k zamyšlení a k pochopení, že slovo prasátko je tu použito v jiném významu než čuně. Pomalé prasátko by mohlo být i čuně, rychlé stěží. |
| 18.05.2008 14:21Valmont |
Zvrhlík... hned mne napadlo, že jde o prasátko zrcátkem na protější kolejnici :o) |
| 18.05.2008 14:32Zvrhlík |
Jo? Podle tvého komentáře z 17.05.2008 11:41 to tak nevypadalo. Ale to je jedno. Ale stejně vím minimálně o jednom člověku, který se mě ptal, proč je to prase tak superrychlé? :) PS: Nešlo o prasátko od zrcátka, ale nejspíš od okna. Nevšim sem si, že by vlak měl zpětná zrcátka jako auto. |
| 18.05.2008 14:46Valmont |
Zvrhlík... v prvních několika zlomcích sekundy mne napadlo přibližně dvaatřicet různých variací výkladu tvého haiku. Rozepsal jsem se o skutečném prasátku (vepři), běžícího podél vlaku a srovnal jej s Radkinem v romantické scéně, kdy se slzami v očích klopýtá přes pražce na protější koleji pro poslední dotek prsty se svou milovanou bytostí. Chtěl jsem si s tebou povídat o haiku, vybral jsem si jednu ze svých dvaatřiceti prvoplánových reakcí. Tak to chodí, není v tom hlubší logika... vybral jsem si pro navázání komunikace příklad se skutečným prasátkem, protože znám tvoji tvorbu z jiných serverů a vím, že se rád jako prasátko vyjadřuješ. (Což – a to zdůrazňuji – považuji za velice sympatický neomilénistický přístup k tvorbě poezie) |
| 18.05.2008 15:03Zvrhlík |
A jakých 30 ještě jiných výkladů tě napadlo? Kromě odlesku a čuníka? |
| 18.05.2008 15:40Valmont |
1. Lance Armstrong (podezření z EPO, ta evokace prasátka) dojíždí po pádu peloton (jedoucí vlak) na Tour de France. Armstrong v rychlovce vítězí. 2. Radek Štěpánek (vypadá jako prasátko), sloucí rychlým servisem a přechodem na síť, dohání ve svém milostném životě promarněná léta s Martinou Hingisovou, jedoucí na černém oři (prvorepublikové lokomotivy). 3. Disident Petr Cibulka ("Vašku, jseš prase a svině") marně dohání ujíždějící vlak rodící se československé demokracie s předními českými disidenty ve vedoucích politických funkcích, chichotajících se a čumících okýnky v kupé (Cibulkovi se pronásledováním vlaku rosí čelo a háže prasátka). 4. Michael Kocáb vstupuje po převratu v devadesátém osmém do politiky po boku Václava Havla (na vedlejší koleji v roli předsedy parlamentní komise pro dohled na odsun sovětských vojsk) a pokouší se vydobýt ztracená léta zašlé slávy kultovního Pražského výběru svým působením v *rozjetém vlaku* rodícího se společenského a podnikatelského establishmentu. Mladí posluchači posléze vnímají comeback Pražského výběru s nalíčenými stárnoucími dědky s parukami jako odlesky prasátek ve zpětném zrcátku (Pendolína ty zpětná zrcátka mají... pendolína byla původně určena pro dopravu muslimských teroristů ze Spojených států Amerických do Guantanáma přes kubánské území, zpětná zrcátka mají u policejních eskortních dopravních prostředků své opodstatnění) ************* ... hele, Zvrhlíku, já ti to tady nechci zaSPAMovat, doufám, že mi těch dvaatřicet prvoplánových reakcí věříš. Nerad bych tě zklamal, na přání mohu pokračovat :o) |
18.05.2008 22:51 Natasha |
Charliene, avíza na Zvrhlíka mi raději neposílej - na jeho výtvory reaguji jedině tehdy, pokud se extrémně nudím a chci se zapříst do zbytečné debaty, kde na můj jednořádkový názor protistrana produkuje mnohastránkové smršti citací, jež mají údajně podpořit její stanovisko :) |
| 18.05.2008 22:55Zvrhlík |
Slovo údajně v tvé poslední větě je nepravdivé. :) Muhehehe. |
19.05.2008 13:52 MAjKA |
|
24.09.2008 20:17 josefk |
:-) |
| [ << ] [ < ] | |
Přidat názor ...nápověda k hodnocení  |
|---|