| Dílo #46226 | ||
|---|---|---|
| Autor: | Danny | |
| Datum publikace: | 09.01.2008 17:38 | |
| Počet návštěv: | 4754 | |
| Počet názorů: | 68 | |
| Hodnocení: | 4 2 1 1 1 | |
| Patří do archívu: | <Soukromý> Shari: pomojemu, <Soukromý> stanislav: pro učedníci světla | |
| o různých pohledech na Boha | ||
|---|---|---|
| ||
| Názory čtenářů | |
|---|---|
11.01.2008 20:32 karel_letoun |
-- napsal(a): No, Taky si může říct: Budiž jsem syt - a nic nežere, tudíž nic nesere a my se nemusíme bát, že se nám vysere na hlavu.karel_letoun napsal(a): No, a jestli sere, tak co žere? A kolik toho takový Bůh sežere?Mě by zajímalo, jestli bůch sere a jestli si vytírá prdel nebo mu to dělaj andělé. Ale prdel si určitě utírat nemusí. Prostě řekne: Budiž prdel čistá - a je to. |
| 11.01.2008 21:20Haber |
...ideš na to dobre, cez seba, to je fajn cesta... ja Ti na to poviem niečo iné, Boh sa na nás díva tými istými očami akými sa dívame naňho my... |
12.01.2008 08:50 stanislav |
ta úvaha není špatná. ovšem lze zde narazit na jednu nesrovnalost, a to tu, že základní formy víry či numinosity nejsou jen monoteismus. pohanství není o nic zpozdilejší, stejně tak jako judaismus a křesťanství nejsou konečným stádiem, nebo nějakým vrcholným. to se jen tak zdánlivě jeví někomu, kdo je zaseklý v tomto prostoru a nevidí dál. ovšem to nesouvisí s tím, že každému se to nad či za jeví jinak, nebo se jinak dá poznat. vtip je v tom, že šestiletý to může vidět mnohem přesněji a intenzivněji než šestnáctiletý. popřípadě šestnáctiletý už může být nějak infiltrován a zglajchšaltován. popřípadě už se tvářit, že nevěří na vůbec nic. protože je ve fázi nihilismu. či trapné hry na racionalitu, která prý vše vysvětlí... |
| 12.01.2008 09:13stanislav |
a Rep na mě působí jako totální dosebezacyklenec. čím dál tím víc. mentální onanistické hrátky s vševědoucností křesťanského boha, prdelky z jakéhosi božího úradku, kdy bůh ví, co činí, a podobně, klasický kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde. než nějaká snaha o pochopení křesťanů. kdyby byl zájem, určitě by si nějaký teologický spisek populárně naučný našel, kde by se dozvěděl, že to vnímá kurevsky zkresleně a předpojatě. největší bezvěrci si na boha potrpěj mnohem víc než křesťan, který se hrátkami nezabývá, ale snaží se žít podle nějakých pravidel, pokud možno být laskavý etc., atheisti maj toho boha pod kůží mnohem víc, tím, jak se ho snažej zbavit a popřít možnost přesahu, transcendentna, to je holt známá věc. |
| 12.01.2008 09:22stanislav |
a k tomu holocaustu, jeho zdroje nejsou křesťasnké, ani omylem. ale vycházejí z návratu germánského pohanství. strategie života jako boje o přežití nejsilnějšího... se holt střetly dva světy "vyvolených"... ať jdou všichni vyvolení do píče... a nevotravujou ty, kteří jsou schopni připustit, že nejsou pány tvorstva... hra na nějakou nadřazenost skončí vždy katastrofou, i když je maskována čímkoliv... |
| 12.01.2008 10:45-- |
No víš, Stando, to máš tak - ta vševědoucnost se mi jeví v současné době jako dost klíčová. Mám takový pocit, že dost lidí říká - Bůh je vševědoucí, všemohoucí, ale tak nějak si neuvědomují do všech důsledků, co to obnáší - nebo si to nedovedou představit - podobně, jako si spousta lidí nedokáže představit nekonečno. Je-li někdo vševědoucí, tak pro něj čas skutečně de facto neexistuje - na jednom křesťanském serveru to jeden z diskutujících vyjádřil: "minulost, současnost i budoucnost je pro něj jedno nekonečně teď". Tudíž třeba v okamžiku, kdy Bůh říká, "budiž světlo", tak ví, že zakrátko stvoří Adama, z jeho žebra ženu, zakáže jim jíst ovoce stromu poznání, ale už dopředu ví, že had, které také stvořil, ty dva napálí a oni pojí... v tomto světlo se takové počínání jeví opravdu prapodivně. Zrovna tak Bůh už v tomto okamžiku ví, že si vyvolí Židy, a pokud bychom tedy brali křesťanskou verzi, tak ti pak nepoznají mesiáše... Zkrátka a dobře je vidět, že tohle všechno je notně atropocentrické pojetí Boha, veškeré Boží konání je popisováno a vykládáno tak, aby to pasovalo na všelijaké konání lidské... S holocaustem máš a nemáš pravdu - ta samotná teorie o nadřazenosti rasy, "právo na životní prostor" apod. to ano. Ale samotný antisemitismus byl v Německu hluboce zakořeněný dávno před nástupem Hitlera k moci. Byl to samozřejmě antisemitismus křesťanský i nekřesťanský, nicméně křesťané s tím začli a ostatní to od nich přejali. Jak už jsem napsal, hodně pro to "udělal" Martin Luther, který na tom byl podobně jako Mohamed - natolik opojen svou "vizí" byl přesvědčen, že i židé musí nevyhnutelně "konečně pochopit, kde je pravda" a houfně jej následovat. Když se tak nestalo, dostal na ně pifku a napsal: Nejsou nic než prachsprostí zloději a lupiči… …vyžeňme je jednou provždy z naší země! … …necháváme je týt z našeho potu a krve. Oni bohatnou a my zůstáváme chudí… …proto se vystříhejme jakéhokoliv paktování z Židy… Co tedy máme my, křesťané, dělat s tím prokletým národem – s Židy?... dávám vám tuto radu:
V prvé řadě je třeba zapálit jejich synagogy a školy a to, co neshoří, je třeba zasypat hlínou, aby po nich nezbylo ani památky. To je třeba učinit k poctě a slávě našeho Pána i křesťanstva, aby Bůh viděl, že jsme křesťané a že netrpíme aby jeho Syn a náš Spasitel byl veřejně hanoben a ostouzen… Za druhé radím strhnout a zničit také židovská obydlí. V jejich zdech se totiž odehrávají naprosto stejné zlořády jako v synagogách. Ať si Žid hledá přístřeší po stodolách jako cikáni. Ať mu konečně svitne, že není v této zemi pánem, jak se si snad myslí, nýbrž psancem a vyhnancem… Za třetí radím zabavit Židům všechny jejich rouhačské a bezbožné knihy a písemnosti… Za čtvrté nechť je rabínům zakázáno učit pod trestem smrti… Za páté nechť je Židům zakázáno volně cestovat – nejsou přece žádnými pány, úředníky či obchodníky. Ať sedí hezky doma…. Za šesté doporučuji zatrhnout jim lichvu a zabavit veškeré jejich zlato a stříbro. Žid totiž nemá jiné obživy než lichvu, takže vše, co má, bylo nakradeno z našeho… Za sedmé nechť jsou mladým Židům dány do rukou motyky, rýče a lopaty. Ať si vydělávají svůj denní chléb v potu tváře, jak je psáno… |
| 12.01.2008 10:52stanislav |
tohle všechno, milej repe, vím, ale bez fašistické ideologie, která byla protikřesťanská, by se to nerozjelo. obviňovat křesťany z holokaustu je kardinální omyl. |
| 12.01.2008 10:54stanislav |
to by bylo to samé jako obviňovat křesťany z gulagů, jen proto, že komunismus je další fáze víry ve spásu... a ráj na zemi... to je nehistorické a píčovina... |
| 12.01.2008 11:03-- |
stanislav napsal(a): Sorry, ale není to to samé. Antisemitismus prostě byl po mnoho let naprosto oficiální součástí křesťanství. A nejen katolického, jak jsme si právě ukázali. Ani pravoslaví se mu nevyhnulo. to by bylo to samé jako obviňovat křesťany z gulagů, jen proto, že komunismus je další fáze víry ve spásu... a ráj na zemi... to je nehistorické a píčovina... A pro upřesnění - já jsem nenapsal, že křesťanu obviňuji z holocaustu, ale že holocaust je důsledkem křesťanství, a to je docela rozdíl. Jinak se křesťané genocidy na Židech samozřejmě dopouštěli opět docela dlouho - vyniklo Španělsko, které se svých Židů v podstatě zbavilo, později "frčely" krvavé pogromy hlavně v Polsku a Rusku. |
| 12.01.2008 11:38stanislav |
to je všecko pravda, ale s tím, že holocaust prostě není žádné dílo křesťanů, ale nacionálních fašistů, kteří měli za základ své ideologie návrat k Odinovi, Thorovi, Valhale atd., semíláš fůra věcí najednou. s holocaustem prostě křesťanství nemá nic společného. naopak, kolikrát byl v křesťanských kruzích odsouzen. že tobě se něco na křesťaství nelíbí, neznamená, že by byli vším špatným v historii vinni. |
| 12.01.2008 11:49stanislav |
stejně jako ty bych mohl argumentovat tím třeba, že pogromy vůbec nebyly křesťanské, ale vedeny rasovou nesnášenlivostí, závistí, mocenskými záměry panovníků, to samé Luthera nevedla k jeho slovům nějaká křesťanská idea, ale germánský rasismus a podobně... že "křesťanský Bůh" sloužil jen jako záminka k všem možným válkám, ale s křesťanstvím to vůbec nesouviselo... bylo by to na stejné úrovni tvrzení, jako že holokaust vychází z nějakých křesťanských ideí... |
| 12.01.2008 11:57-- |
stanislav napsal(a): Kurva, už jsem nahoře napsal, že nic takového netrvdím. Mám takový dojem, že trošku zacyklený jsi tu ty., ale s tím, že holocaust prostě není žádné dílo křesťanů... . Já to teda napíšu ještě jinak: Dost pochybuji, že by k holocaustu došlo, kdyby mi křesťanství po mnoho staletí nepřipravovalo půdu - je to lepší? stanislav napsal(a): Opět mi podsouváš něco, co jsem nikdy neřek. V podstatě jde o to, že jsem se v poslední době, sice jen trošičku a nedostatečně, ale přece zahloubal do toho judaismu, v tomto kontextu se mi křesťanství jeví jako ještě víc na hlavu postavené než dřív. Jak jsi tady psal, že nechápu věřící lidi apod., tak to není pravda. Už jsem jednou napsal, že lidi, ty já chápu. Tam celkem nemám nad čím hloubat. Mě zajímá čistě technicky ta ideologie, kterou se snažím v rámci možností (nemám bohužel tolik času, kolik bych rád) objektivně zkoumat, a co mi vychází mi prostě vychází, když si dám 2 a 2 dohromady. , že tobě se něco na křesťaství nelíbí, neznamená, že by byli vším špatným v historii vinni. Skutečně vidím jeden ze zásadních rozporů tady: Jsem křesťan. Věřím v Ježíše Krista apod. Křesťanství sice vychází z náboženství, které bylo původně určeno výhradně Židům, ale Židé nepoznali mesiáše, tudíž byla dána příležitost ke spáse ostatním - potud OK. To zní logicky. Jenž když si toho dosadíme Boha, který je podle křesťanské doktríny vševědoucí (a tato otázka je pro spoustu křesťanů natolik zásadní - i když nechápu proč -, že když jeden z "bratří" vystoupí s celkem logickou a rozumnou úvahou, že by Bůh tak úplně vševědoucí být nemusel, začnou okamžitě hystericky ječet (dříve by pana Drápala nejspíš ukamenovali)) tak logicky vychází, že to tak Bůh od začátku plánoval - což je pro mě nestravitelná představa. |
| 12.01.2008 12:00-- |
stanislav napsal(a): No, ale tak je to se vším, ne? Cožpak zločiny komunismu vycházely přímo z Manifestu nebo Kapitálu? Ne. Opět tam hrály roli mocenské ambice, paranoia Stalina a další atd... Ovšem daný systém tomu poskytl živnou půdu i arzenál... takže to k němu už tak nějak neodlučně patří. stejně jako ty bych mohl argumentovat tím třeba, že pogromy vůbec nebyly křesťanské, ale vedeny rasovou nesnášenlivostí, závistí, mocenskými záměry panovníků, to samé Luthera nevedla k jeho slovům nějaká křesťanská idea, ale germánský rasismus a podobně... že "křesťanský Bůh" sloužil jen jako záminka k všem možným válkám, ale s křesťanstvím to vůbec nesouviselo... bylo by to na stejné úrovni tvrzení, jako že holokaust vychází z nějakých křesťanských ideí... |
| 12.01.2008 12:03modrý Wopi |
-- napsal(a): Ale JO. Vždyť v učení komunismu je TŘÍDNÍ NENÁVIST a NESMIŘITELNÝ TŘÍDNÍ BOJ. ZAtímco v křesťanství je ale spoň oficiálně propagovaná LÁSKA K BLIŽNÍMU (historické provedení ovšem bylo poněkud mimo).Cožpak zločiny komunismu vycházely přímo z Manifestu nebo Kapitálu? Ne. |
| 12.01.2008 12:15-- |
modrý Wopi napsal(a): No, nikde ovšem není psáno, že třídní boj znamená vyvražďování, a už vůbec ne vyvražďování někdejších spolubojovníků (Slánský apod.). -- napsal(a): Ale JO. Vždyť v učení komunismu je TŘÍDNÍ NENÁVIST a NESMIŘITELNÝ TŘÍDNÍ BOJ. ZAtímco v křesťanství je ale spoň oficiálně propagovaná LÁSKA K BLIŽNÍMU (historické provedení ovšem bylo poněkud mimo).Cožpak zločiny komunismu vycházely přímo z Manifestu nebo Kapitálu? Ne. S křesťanstvím je to složitější - Nový zákon je, pravda, dost o té lásce, ale i tam jsou pasáže, kde třeba Ježíš vyloženě vyhrožuje: "Běda tobě, Kafarnaum..." a navíc to komplikuje ta návaznost na Starý zákon, kde je popisována a schvalována genocida. Pokud jde konkrétně o antisemitismus, tak s tím začal už Konstantin, protože potřeboval přenést zodpovědnost za údajné ukřižování definitivně z Římanů na Židy. Nicméně i potom navštěvovali křesťané často synagogy, což se křesťanským představitelům nelíbilo a tak začali psát různé cíleně antisemitské teze (Už jsem zmiňoval toho Zlatoústého). |
| 12.01.2008 14:19stanislav |
Repe, mám pocit, že ti cokoliv říkat je zbytečné. Dost pochybuji, že by k holocaustu došlo, kdyby mi křesťanství po mnoho staletí nepřipravovalo půdu - je to lepší? tohle je to samé v bleděmodrém, co ti vyvracím. nacismus měl stejnou vyrážku jak z křesťanů, tak z Židů. ideově to načali němečtí vědátoři v dvacátých letech, kdy vyslovili myšlenku, že Tóra (Starý zákon) ukradl světu chuť do života, zmrtvěl Babylonský mýtus. holokaust byl dílem nacismu, ne nějaké křesťanské ideologie. ta v tomhle vlaku nejela... dál o tom s tebou nějak polemizovat nehodlám, není moc o čem... |
| 12.01.2008 14:42-- |
stanislav napsal(a): No, asi není, protože tak nějak neposloucháš, ignoruješ historicka fakta a podle mě docela plácáš, při vší úctě...dál o tom s tebou nějak polemizovat nehodlám, není moc o čem... Kontinuita křesťanského-fašistického antisemitismu je více než zřejmá. Vztah nacistů ke křesťanství i to, že to nacisti vzali za jiný konec, jsou v tomto ohledu podružné záležitosti. Neodiskutovatelným faktem prostě je, že antisemitismus byl v německé (i jiných) kultuře už hezkých pár let hluboce zakořeněn a bylo to dílo křesťanů - to není z mé strany žádné "obviňování", to je prostě fakt, doložitelný na celé řadě událostí. Navíc - křesťanský antisemitismus se na holocaustu podílel i jiným způsobem - a sice tím, jak se k tomu zpočátku stavěl okolní svět. Spousta Židů se mohla zachránit, kdyby dostali včas vízum do USA, Británie apod. K tomu se dá přičíst aktivní spolúčast Slováků, Poláků a dalších. Určitě se k tomu dá podotknout, že i tady byla v mnoha případech motivací docela obyčejná hamižnost, ale jen tak mávnout rukou na tím, že církev v lidem antisemitské nálady po celá staletí soustavně podporovala, prostě nelze. Katolická církev se hodně dlouho tvářila, že nic nevidí. A koneckonců papež Pius XII po válce celkem jednomyslně a na mnoha světových fórech za svůj postoj kritizován... Ale napíšu to ještě jinak: "Křesťanský antisemitismus byl jedním z významných faktorů, jejichž společné působení vyústilo v holocaust." - je tohle už pro tebe stravitelnější, nebo budeš jak beran trvat na naprosto neobhájitelném názoru, že křesťanský antisemitismus s tím neměl vůbec, ale vůbec nic společného? |
| 12.01.2008 15:05-- |
Tak jsem tu otázku přenesl to, doufejme, rušnějšího fóra (Totem). Doufám, že se nezlobíš :o) |
| 12.01.2008 15:53Shari |
já zde musím souhlasit se stanislavem.,. jdu si to ještě pročíst |
| 12.01.2008 17:42stanislav |
-- napsal(a): no, nebaví mě to tam nějak ukrutně. jsem ti maximálně zopakoval to, co tu jsem řekl, v menších obměnách. nikterak jsi mě nepřesvědčil o opaku mých tvrzení. tvoje hláška:Tak jsem tu otázku přenesl to, doufejme, rušnějšího fóra (Totem). Doufám, že se nezlobíš :o) Že holocaust už neměl s vírou pranic společného, je jedno - bylo to prostě vyústění zrůdného procesu, který nastartovali křesťané... je už hodně za hranicí toho, co ještě beru jako nepředpojaté myšlení... |
| [ << ] [ < ] | |
Přidat názor ...nápověda k hodnocení  |
|---|